Peiling VRT/de Standaard : Vlaams Belang ongedeerd

[Chyron0]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowman

Ze zouden beter eens een studie doen naar het aantal Vlamingen dat de multiculturele samenleving werkelijk als een gevaar ziet. Dan zouden de extreem rechtsen van het VB zich eenzaam voelen. 1 miljoen kiezers, ja, maar niet allemaal met diezelfde idiote motieven.

Waarom geen volksraadpleging ?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Chyron0

Niets is heftiger dan een ideologische strijd, vermoedelijk omdat het de tegenstander ontmenselijkt en hem herleidt tot een (verwerpelijke) mening, een vleesgeworden vloek.

Een pareltje. Ik wou het even in een kader zetten omdat het niet verloren zou gaan tussen je andere bedenkingen.

Persoonlijk ga ik de mensensoort steeds vaker indelen in enerzijds zij die in alle omstandigheden de mens achter de mening kunnen blijven zien, en anderzijds zij die een mens herleiden tot zijn overtuiging.

[Chyron0]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Maar die vergelijking met Fascisme uit de jaren '30 gaat wel op! Alleen zijn er veel mensen die onvoldoende geschoold zijn om dat goed te kunnen inzien (ikzelf ook, maar ik heb vertrouwen in de capaciteiten van sommige anderen). Ik blijf erbij, VB is een Neo-Fascistische partij.

Nee zeg. Je mag denken en zeggen wat je wil, maar het is toch beter om te weten waar je het over hebt.
Neo-fascistisch ? Jaren 30 ?
Ik ben aardig goed geschoold in geschiedenis en kan je enkel zeggen dat je verkeerd zit.
Maar dat geeft niet : je bent jong en je geeft nog blijk van een open geest. Hou die open geest, sluit hem nooit af met dogma, en je visie zal vanzelf groeien tot een eigen mening op stevige en ware grondvesten. Of je dan uiteindelijk "links" of "rechts" zal zijn is niet zo belangrijk want er zullen (godzijdank) altijd verschillende meningen bestaan - zolang je maar authentiek bent en intellectuele eerlijkheid niet opoffert aan een kortetermijn voordeel van gelijk te krijgen ook als je het niet hebt.

[Chyron0]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Een ideologie die mensen uitsluit uit de maatschappij simpelweg omdat ze niet volgens de gewone normen en waarden leven én ook nog spuuwt op andere ideologieën (zoals het liberalisme), is het niet waard dat ik er respect voor heb.
De belangrijkste van al de vrijheden rechten (in een liberale democratie) is het recht om deel te nemen aan de maatschappij, al de andere vrijheden zijn daaraan ondergeschikt. Iets wat in de structuur van zowat alle 'verklaringen van de rechten van de mens' terug komt.

Wat maakt dat het cordon sanitaire ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Chyron0

Wat maakt dat het cordon sanitaire ?

niets, het Belang mag meedoen aan verkiezingen, mag propaganda voeren mag zetelen en mag zelf wetten voorstellen. omdat er geen enkele partij bereid gevonden wordt om met hun te regeren, zijn hun democratische rechten nog niet geschonden.

[Chyron0]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

niets, het Belang mag meedoen aan verkiezingen, mag propaganda voeren mag zetelen en mag zelf wetten voorstellen. omdat er geen enkele partij bereid gevonden wordt om met hun te regeren, zijn hun democratische rechten nog niet geschonden.

Wat jij zegt dat het VB "mag" doen zijn precies de kenmerkende gedragingen van een partij die zich loyaal aan de democratische spelregels houdt.
Je doet het wel klinken alsof het een gunst zou zijn in plaats van een politiek recht maar wellicht is dat niet zo bedoeld.

Het stoort mijn democratisch gevoel aan geen kanten dat geen andere partij met het VB wil samengaan want niemand is daartoe verplicht.
Alleen heeft dat niets te maken met het cordon sanitaire, al is het maar omdat je daar geen cordon sanitaire voor nodig hebt omdat het nu eenmaal tot de democratische spelregels behoort dat ieder samengaat met wie hij wil en niet samengaat met wie hij niet wil, zolang er maar uiteidnelijk een meerderheid gevormd wordt.

Het cordon sanitaire is dus nog iets heel anders en veel perfider maar ik denk dat jij dat ook weet weet vermits jouw gezegde erop zou neerkomen dat er geen cordon bestaat tenzij in de geest van het VB (zo'n beetje als het onveiligheidsgevoel bestaat in het hoofd van de onwetende bevolking)

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Chyron0

Wat jij zegt dat het VB "mag" doen zijn precies de kenmerkende gedragingen van een partij die zich loyaal aan de democratische spelregels houdt.
Je doet het wel klinken alsof het een gunst zou zijn in plaats van een politiek recht maar wellicht is dat niet zo bedoeld.

Het stoort mijn democratisch gevoel aan geen kanten dat geen andere partij met het VB wil samengaan want niemand is daartoe verplicht.
Alleen heeft dat niets te maken met het cordon sanitaire, al is het maar omdat je daar geen cordon sanitaire voor nodig hebt omdat het nu eenmaal tot de democratische spelregels behoort dat ieder samengaat met wie hij wil en niet samengaat met wie hij niet wil, zolang er maar uiteidnelijk een meerderheid gevormd wordt.

Het cordon sanitaire is dus nog iets heel anders en veel perfider maar ik denk dat jij dat ook weet weet vermits jouw gezegde erop zou neerkomen dat er geen cordon bestaat tenzij in de geest van het VB (zo'n beetje als het onveiligheidsgevoel bestaat in het hoofd van de onwetende bevolking)

het cordon is idd beetje verkeerd gekozen, partijen moeten geen lessen van anderen krijgen met wie ze zouden samenwerken en met wie niet. voor mij hoeft het cordon niet, ik ben ervan overtuigd dat geen enkele grote partij met het VB kan samenwerken op basis van hun programma. Het VB gaat teveel uit van het zogenaamde deficit van de multiculturele samenleving en deelt de samenleving ook teveel op in 2 kanten: wij en zij.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Chyron0

Het stoort mijn democratisch gevoel aan geen kanten dat geen andere partij met het VB wil samengaan want niemand is daartoe verplicht.
Alleen heeft dat niets te maken met het cordon sanitaire, al is het maar omdat je daar geen cordon sanitaire voor nodig hebt omdat het nu eenmaal tot de democratische spelregels behoort dat ieder samengaat met wie hij wil en niet samengaat met wie hij niet wil, zolang er maar uiteidnelijk een meerderheid gevormd wordt.

De meesten binnen de centrumrechtse partijen denken net hetzelfde, maar dat wordt bij het VB juist wel gezien als PC cordonkoek.

Zo plaatst het VB zelf ook een cordon rond de SPa/PS en GROEN!, niet waar?

[Chyron0]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het cordon is idd beetje verkeerd gekozen, partijen moeten geen lessen van anderen krijgen met wie ze zouden samenwerken en met wie niet. voor mij hoeft het cordon niet, ik ben ervan overtuigd dat geen enkele grote partij met het VB kan samenwerken op basis van hun programma. Het VB gaat teveel uit van het zogenaamde deficit van de multiculturele samenleving en deelt de samenleving ook teveel op in 2 kanten: wij en zij.

Ik ben daar niet zo van overtuigd maar aan mij zullen ze het niet komen vragen en aan jou ook niet, denk ik.

In een coalitie moet iedereen water bij de wijn doen, dat weet het VB ook wel. Alleen moet je nog geloofwaardig blijven tegenover je kiezers en je kan dus niet deelnemen aan een coalitie die een beleid voert dat op bepaalde vlakken lijnrecht ingaat tegen kernpunten van je programma.

Is het beter principieel zuiver te blijven zonder enige toegeving (= nooit regeerverantwoordelijkheid dragen) of is het beter om toch énkele punten van je programma te kunnen realiseren ? Het antwoord op die vraag voor elke partij, ook het VB, hetzelfde.

Verschil in programma is een hinderpaal maar is wel de kleinste hinderpaal die moet genoamen worden. Niet omdat programma's (= verkiezingsbeloften) onbelangrijk zijn maar omdat er in het geval van het VB andere, hogere hindernissen zijn van voornamelijk psychologische aard : hoe vandaag samengaan met de demoon van gisteren ?

Het lijkt me perfect duidelijk dat het democratisch bestel enkel kan gediend zijn bij een democratische deelname van het VB aan de macht, zonder dat dat meteen op alle niveau's hoeft te zijn.
Het cordon sanitaire stelt dat zoiets niet k�*n, dat de enkele inoverwegingneming van een samenwerking moet verworpen worden, dat het verboden is erover te spreken laat staan mét het VB te spreken. D�*t is de werkelijke aard van het cordon (tot en met het weigeren een hand te geven aan collega's parlementairen en tot en met het weigeren van élk voorstel dat van het VB uitgaat, zonder nog maar te onderzoeken of het toevallig geen goèd voorstel was).

De sterkste wij-zij indeling in de maatschappij is deze tussen het VB en de anderen. Deze scherpe tegenstelling is het rechtstreekse product van het cordon sanitaire.
En het wordt steeds erger. Waar ooit de mestkevers enkel betrekking hadden op leden en (democratisch) verkozenen van het Vlaams Blok, zijn nu ook de kiezers van het Vlaams Belang medeplichtigen aan moord.
Beide met zorg gekozen uitspraken afkomstig van dezelfde meester-tacticus, de enige persoon waravan bekend is dat zijn verstand omgekeerd evenredig is met zijn intelligentie.

[Chyron0]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

De meesten binnen de centrumrechtse partijen denken net hetzelfde, maar dat wordt bij het VB juist wel gezien als PC cordonkoek.

Zo plaatst het VB zelf ook een cordon rond de SPa/PS en GROEN!, niet waar?

Momenteel heb ik niet zoveel zin in woordspelletjes, 'k ben meer in een contemplatieve stemming.
Het weerleggen van de (ludieke) stelling hierboven is misschien ook net iets te gemakkelijk en daardoor niet stimulerend.

Ik weet niet hoe spitsvondig je de redenering zelf vindt maar ik laat je de keuze : wil je een reactie of laat je je zinnen liever staan als een boutade galmend in holle ruimte, zonder wederwoord ?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Chyron0

In een coalitie moet iedereen water bij de wijn doen, dat weet het VB ook wel. Alleen moet je nog geloofwaardig blijven tegenover je kiezers en je kan dus niet deelnemen aan een coalitie die een beleid voert dat op bepaalde vlakken lijnrecht ingaat tegen kernpunten van je programma.

Ik zie dat ge nieuw zijt op dit forum. Ik vind u een aanwinst, ge bespaart me alvast de tijd nodig om dingen zoals hierboven neer te schrijven. Blijven, Chyron!

Het lijkt me perfect duidelijk dat het democratisch bestel enkel kan gediend zijn bij een democratische deelname van het VB aan de macht, zonder dat dat meteen op alle niveau's hoeft te zijn.

Het Deense voorbeeld (centrumrechtse minderheidsregering met de steun van uiterst rechts in de oppositie) is de moeite van het bestuderen waard.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Er is maar één conclusie mogelijk: Karel De Gucht had overschot van gelijk.
Elke VB-kiezer is een even goor racistisch zwijn als Dewinter, Vanhecke en al die andere crypto-fascisten.

Dank zij de lieftallige bijdrage van onze vriend drosophila zijn wij VB-ers nu ten zeerste bewust van onze misdaden. We buigen nederig het hoofd en vragen op onze knieën verontschuldiging.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Chyron0

Momenteel heb ik niet zoveel zin in woordspelletjes, 'k ben meer in een contemplatieve stemming.
Het weerleggen van de (ludieke) stelling hierboven is misschien ook net iets te gemakkelijk en daardoor niet stimulerend.

Ik weet niet hoe spitsvondig je de redenering zelf vindt maar ik laat je de keuze : wil je een reactie of laat je je zinnen liever staan als een boutade galmend in holle ruimte, zonder wederwoord ?

Ik zal het nog eens herhalen, want je begrijpt me niet goed me dunkt.
Jouw woorden:

Oorspronkelijk geplaatst door Chyron0

Het stoort mijn democratisch gevoel aan geen kanten dat geen andere partij met het VB wil samengaan want niemand is daartoe verplicht.
Alleen heeft dat niets te maken met het cordon sanitaire, al is het maar omdat je daar geen cordon sanitaire voor nodig hebt omdat het nu eenmaal tot de democratische spelregels behoort dat ieder samengaat met wie hij wil en niet samengaat met wie hij niet wil, zolang er maar uiteidnelijk een meerderheid gevormd wordt.

Welnu, dat zeggen de meesten binnen de centrumrechtse partijen, bij een welbepaalde iedereen trouwens. Het is mijn overtuiging dat het VB zichzelf graag in het cordon zet. De andere partijen aan rechtse kant hanteren het cordon niet, ze gaan idd "niet samen met wie ze niet willen".

En idd, een centrumrechtse regering met steun vanuit extreem-rechts lijkt mij best haalbaar. Ik herhaal wat ik al gezegd heb vroeger: zo halen we uit het VB wat er aan goeds inzit en sluiten we het slechte uit. De meeste radicaalste reactionairen kunnen dan ook gerust blijven waar ze zijn.

[Chyron0]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik zie dat ge nieuw zijt op dit forum. Ik vind u een aanwinst, ge bespaart me alvast de tijd nodig om dingen zoals hierboven neer te schrijven. Blijven, Chyron!

Ja maar, ik leef wel volgens het principe "doe niet zelf wat een ander in uw plaats kan doen".
Ik heb dus liever dat we de rollen omkeren.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Chyron0

Ja maar, ik leef wel volgens het principe "doe niet zelf wat een ander in uw plaats kan doen".
Ik heb dus liever dat we de rollen omkeren.

Gij doet me een beetje teveel in de spiegel kijken...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Chyron0

In een coalitie moet iedereen water bij de wijn doen, dat weet het VB ook wel. Alleen moet je nog geloofwaardig blijven tegenover je kiezers en je kan dus niet deelnemen aan een coalitie die een beleid voert dat op bepaalde vlakken lijnrecht ingaat tegen kernpunten van je programma.

Dat is juist wat Verhofstadt uit het oog verloren heeft, in zijn verblindende machtshonger.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is juist wat Verhofstadt uit het oog verloren heeft, in zijn verblindende machtshonger.

Vreemdelingenstemrecht he. Dat was niet een druppel, dat was een hele emmer.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Vreemdelingenstemrecht he. Dat was niet een druppel, dat was een hele emmer.

Als het alleen dat maar was, Steven...

Neen, VHS heeft in enkele jaren tijds de totaliteit van zijn politieke geloofsbelijdenis, zoals neergeschreven in de Burgermanifesten, overboord gegooid. Dat is de reden waarom hij zal weggevaagd worden, en het is de reden waarom de geschiedenis hem uiterst snel zal vergeten.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Chyron0

Het stoort mijn democratisch gevoel aan geen kanten dat geen andere partij met het VB wil samengaan want niemand is daartoe verplicht.

Het stoort mij wel, omdat de meerderheid van de vlamingen daar niet mee akkoord gaat.
Het Belgisch regime dwingt de 'democratische' partijen tot die ondemocratische stellingname, waardoor in vlaanderen een politiek gevoerd wordt die niet overeenstemt met de wil van de meerderheid in Vlaanderen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

De meesten binnen de centrumrechtse partijen denken net hetzelfde, maar dat wordt bij het VB juist wel gezien als PC cordonkoek.

Zo plaatst het VB zelf ook een cordon rond de SPa/PS en GROEN!, niet waar?

Geloof ik niet erg. Denk dat de vb-kopstukken het zelf leuk zouden vinden, als den één of andere spa of groen kandidaat burgemeester een coaliteie met het vb zou aangaan (al is het maar om den brave man dan uit zijn partij gegooid zien te worden).