Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk - Pagina 112

alice · 10 december 2012, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier zien we de verkeerde instelling: dit gaat immers niet over "uitsluiten", maar wel over de rol waartoe wij als man en vrouw zijn geroepen.

Ik licht weer eens een anglicaans stem op en laat Carrie Sandom aan het woord. Zij houdt zich bezig met de zending van de vrouw binnen de anglicaanse Kerk. In haar korte tekst geeft ze in eenvoudige bewoordingen de kern weer die ook gedeeld wordt door de katholieke Kerk.

http://reform.org.uk/resources/media...e-local-church

En tot welke rol roept uw kerk vrouwen?
Ik wil van U ZELF horen hoe het zit, binnen de Katholieke kerk!

eno2 · 10 december 2012, 18:37

Citaat:

Parsprototo

De impact van de Kerk is desastreus voor vele gelovige vrouwen.

De kerk is zelfs tegen hoererij, zeer discriminerend tegen vrouwen is dat

parsprototem · 10 december 2012, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ah ja, dus mogen we gelovige vrouwen toegang tot een functie ontzeggen, aangezien ze het er zelf mee eens zijn dat ze niet alle functies kunnen bekleden.

Ik zal als werkgever ook alle gelovige mannen moeten uitsluiten want ik ga geen tijd en energie steken in mensen die het moeilijk hebben om een vrouw als baas te hebben. Dat is volgens economische normen: contraproductief (voor zover ik weet althans).

JimmyB · 10 december 2012, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ik zal als werkgever ook alle gelovige mannen moeten uitsluiten want ik ga geen tijd en energie steken in mensen die het moeilijk hebben om een vrouw als baas te hebben. Dat is volgens economische normen: contraproductief (voor zover ik weet althans).

Dus eigenlijk gewoon alle gelovigen weren. Het is trouwens ook niet te geloven hoeveel tijd ze besteden op forums, en dit dan nog tijdens de werkuren

parsprototem · 10 december 2012, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De kerk is zelfs tegen hoererij, zeer discriminerend tegen vrouwen is dat

Ken je die zeldzame anekdote niet over de 'pastoor en zijn meid.' ?

Werd dat mens niet onderbetaald voor haar hand- en spandiensten?

Jan van den Berghe · 10 december 2012, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En tot welke rol roept uw kerk vrouwen?
Ik wil van U ZELF horen hoe het zit, binnen de Katholieke kerk!

Heeft u de tekst gelezen?

Jan van den Berghe · 10 december 2012, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Ik heb Carrie Sandom gelezen.

En?

Al het overige wat volgt, heeft daar immers niets mee te maken.

Jan van den Berghe · 10 december 2012, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U draait...dat is geen antwoord, de vraag was waarom vrouwen in uw kerk nergens te vinden zijn als bisschop, pastoor, priester of kardinaal..waarom kunnen vrouwen geen paus worden?
Krijg ik dan nu eens antwoord??

'n Antwoord werd reeds gegeven, maar ogenschijnlijk besloot u dat gewoon te negeren. Daarom ook stelde ik u in een voorgaand bericht de vraag of u Sandoms tekst heeft gelezen. 'n Eenvoudige, begrijpbare tekst die, naar ik reeds aangaf, op dat vlak volledig gelijk lopend is met de katholieke visie.

Jan van den Berghe · 10 december 2012, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Die moet u me even uitleggen...vrouwen mogen geen ambitie hebben, veel functies zijn voor hen ontoegankelijk, maar " daar gaat het de kerk niet om" wat dan wel???

Om roeping. Niet om ambitie.

eno2 · 10 december 2012, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om roeping. Niet om ambitie.

Zie je wel, ik zei het al: God roept de vrouwen niet

En let wel: Jan insinueert dat al die ouwe kerels die die hoge posten monopoliseren, helemaal niet ambitieus zijn. Dat zou beneden hun waardigheid zijn

Jan van den Berghe · 10 december 2012, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zie je wel, ik zei het al: God roept de vrouwen niet

En let wel: Jan insinueert dat al die ouwe kerels die die hoge posten monopoliseren, helemaal niet ambitieus zijn. Dat zou beneden hun waardigheid zijn

Ambitie doodt de heiligheid. Heel wat ambitieuze geestelijken hebben de toets van de persoonlijke heiligheid niet doorstaan. Niet echt verwonderlijk ook, daar ze aldus ontrouw waren aan hun roeping en slechts met wereldse doelen zich van de Kerk bedienden.

alice · 10 december 2012, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heeft u de tekst gelezen?

Ja. Kunt u even samenvatten wat daarvan precies het standpunt is van uw kerk betreffende vrouwen en het bekleden van leidinggevende functies in de organisatie?
Of draait u liever nog even verder?

eno2 · 10 december 2012, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ambitie doodt de heiligheid. Heel wat ambitieuze geestelijken hebben de toets van de persoonlijke heiligheid niet doorstaan. Niet echt verwonderlijk ook, daar ze aldus ontrouw waren aan hun roeping en slechts met wereldse doelen zich van de Kerk bedienden.

Jij moet zo ongeveer heilig zijn Jan en dat ook van de anderen verwachten.

Jan van den Berghe · 10 december 2012, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja. Kunt u even samenvatten wat daarvan precies het standpunt is van uw kerk betreffende vrouwen en het bekleden van leidinggevende functies in de organisatie?
Of draait u liever nog even verder?

In de heel korte tekst - er is werkelijk niets meer samen te vatten trouwens - van Sandom vindt u alles. Of is het Engels een probleem misschien?

alice · 10 december 2012, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om roeping. Niet om ambitie.

Ah, dus zo heet ambitie onder gelovigen?
Hebben vrouwen nu minder roeping of ambitie in uw kerk?En hoe komt het dat beide begrippen tot het zelfde resultaat leiden, er zijn helemaal geen vrouwen op positie van betekenis, in uw kerk!
Omdat ze minder roeping en ambitie hebben?

eno2 · 10 december 2012, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ambitie doodt de heiligheid. Heel wat ambitieuze geestelijken hebben de toets van de persoonlijke heiligheid niet doorstaan. Niet echt verwonderlijk ook, daar ze aldus ontrouw waren aan hun roeping en slechts met wereldse doelen zich van de Kerk bedienden.

Als God al roept, dan maakt hij hen ook ontrouw aan hun roeping

eno2 · 10 december 2012, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ah, dus zo heet ambitie onder gelovigen?
Hebben vrouwen nu minder roeping of ambitie in uw kerk?En hoe komt het dat beide begrippen tot het zelfde resultaat leiden, er zijn helemaal geen vrouwen op positie van betekenis, in uw kerk!
Omdat ze minder roeping en ambitie hebben?

Ik zei toch al: God roept ze niet en de heren weten dat, dat God de vrouwen niet roept.

Jan van den Berghe · 10 december 2012, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als God al roept, dan maakt hij hen ook ontrouw aan hun roeping

U bent ogenschijnlijk calvinist, daar u de vrije wil van de mens ontkent.

Jan van den Berghe · 10 december 2012, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ah, dus zo heet ambitie onder gelovigen?
Hebben vrouwen nu minder roeping of ambitie in uw kerk?En hoe komt het dat beide begrippen tot het zelfde resultaat leiden, er zijn helemaal geen vrouwen op positie van betekenis, in uw kerk!
Omdat ze minder roeping en ambitie hebben?

U verwart invloed, macht, roeping en sacrament. Daarom ook lijkt het me beter dat u eerst even de tekst doorneemt waarvan ik de verwijzing hier plaatste.

eno2 · 10 december 2012, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart invloed, macht, roeping en sacrament. Daarom ook lijkt het me beter dat u eerst even de tekst doorneemt waarvan ik de verwijzing hier plaatste.

Zodra Jan geen argument meer over heeft, dan verklaart hij de ander in verwarring. Daar valt heel wat van te leren als discussietechniek.