Racisme op Politics.be?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het kindergeld voor Belgen van de Belgische regering is groter dan voor Fransen van de Franse regering.

En...

Marokkanen die in België wonen krijgen kindergeld van ons, voor kinderen die zij in Marokko hebben.

Paulus.

wel, waarom maken Marokkanen hun kinderen dan nog Marokkaan? Want daar gaat het hem over.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bon, je hebt nu alles?

Paulus.

Neen.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2222

[alainke007]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

wel, waarom maken Marokkanen hun kinderen dan nog Marokkaan? Want daar gaat het hem over.

Nee ons systeem laat toe om de dubbele nationaliteit te hebben en toch kindergeld te trekken, daar zit het hem juist, want tot hun 18 zijn ze niet verplicht om een nationaliteit te kiezen, en ja tot hun 18 krijgen ze ook kindergeld.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat heb ik wel?

Beetje met mijn voeten aan het spelen?

Je hebt wél gezegd dat je "de nationaliteit aannemen" erover vond. Waarop ik vroeg, hoe ze dan wel Belg zouden kunnen worden zonder dat te doen...

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De definitie dekt niet het beoordelen van zijn medemens op basis van criteria zoals afkomst, religie, geslacht, geslacht, seksuele voorkeur, handicap,...

Precies.

Dat is dan ook geen rascisme, maar andere vormen van discriminatie.

En wil je dan nu mijn vraag beantwoorden?

Deze was voor de zoveelste keer....

Voor mij is er sprake van racisme, wanneer men in zijn beoordeling van zijn medemens, diens ras als criterium laat meetellen.

Vanaf welk woordje begrijp je die zin niet?

En als je ze wel begrijpt, wat vind je er verkeerd aan als definitie?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

wel, waarom maken Marokkanen hun kinderen dan nog Marokkaan? Want daar gaat het hem over.

Om van beide walletjes te kunnen eten. En als Belg én als Marrokkaan.

Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Beetje met mijn voeten aan het spelen?

Je hebt wél gezegd dat je "de nationaliteit aannemen" erover vond. Waarop ik vroeg, hoe ze dan wel Belg zouden kunnen worden zonder dat te doen...

Paulus.

Ja, dat heb ik geschreven, maar ik heb nooit geschreven dat ze Belg moeten worden.
http://forum.politics.be/showthread....72#post5601072

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Precies.

Dat is dan ook geen rascisme, maar andere vormen van discriminatie.

En wil je dan nu mijn vraag beantwoorden?

Deze was voor de zoveelste keer....

Voor mij is er sprake van racisme, wanneer men in zijn beoordeling van zijn medemens, diens ras als criterium laat meetellen.

Vanaf welk woordje begrijp je die zin niet?

En als je ze wel begrijpt, wat vind je er verkeerd aan als definitie?

Paulus.

Dat is mijn antwoord

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De definitie dekt niet het beoordelen van zijn medemens op basis van criteria zoals afkomst, religie, geslacht, geslacht, seksuele voorkeur, handicap,...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is mijn antwoord

Vind je dat nu zelf geen onzin?

Dat heeft toch niks met 'ras' te maken?

Volgens wiki:

racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme

Volgens wiki:

Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort. Discriminatie staat het grondbeginsel dat zegt dat alle mensen gelijk zijn, in de weg. Discriminatie veronderstelt echter niet alleen een afzonderlijke behandeling, maar ook het ontbreken van rechtvaardiging voor deze aparte behandeling.

Discriminatie kan men zien als een uiting van onverdraagzaamheid en als het in daden omzetten van vooroordelen. Dit kan als persoonlijke of als geïnstitutionaliseerde discriminatie voorkomen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatie

Besluit:

racisme is inderdaad een specifieke vorm van discriminatie op grond van ras. Maar niet elke discriminatie is racisme.

Net zoals sexisme inderdaad een discriminatie is op grond van geslacht. Maar niet elke discriminatie is sexisme.

Sommige vormen van discriminatie hebben een specifieke naam. Andere vormen niet. Maar het blijft natuurlijk onzin om specifieke namen te gebruiken voor alle vormen van discriminatie.

Racisme gebruiken voor discriminatie op grond van geslacht bijvoorbeeld, is een verkeerd gebruik van het woord. Dat heet sexisme.

Sexisme gebruiken voor discriminatie op grond van ras bijvoorbeeld is ook een verkeerd gebruik van het woord. Dat heet racisme.

Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Vind je dat nu zelf geen onzin?

Dat heeft toch niks met 'ras' te maken?

Volgens wiki:

racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme

Volgens wiki:

Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort. Discriminatie staat het grondbeginsel dat zegt dat alle mensen gelijk zijn, in de weg. Discriminatie veronderstelt echter niet alleen een afzonderlijke behandeling, maar ook het ontbreken van rechtvaardiging voor deze aparte behandeling.

Discriminatie kan men zien als een uiting van onverdraagzaamheid en als het in daden omzetten van vooroordelen. Dit kan als persoonlijke of als geïnstitutionaliseerde discriminatie voorkomen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatie

Besluit:

racisme is inderdaad een specifieke vorm van discriminatie op grond van ras. Maar niet elke discriminatie is racisme.

Net zoals sexisme inderdaad een discriminatie is op grond van geslacht. Maar niet elke discriminatie is sexisme.

Sommige vormen van discriminatie hebben een specifieke naam. Andere vormen niet. Maar het blijft natuurlijk onzin om specifieke namen te gebruiken voor alle vormen van discriminatie.

Racisme gebruiken voor discriminatie op grond van geslacht bijvoorbeeld, is een verkeerd gebruik van het woord. Dat heet sexisme.

Sexisme gebruiken voor discriminatie op grond van ras bijvoorbeeld is ook een verkeerd gebruik van het woord. Dat heet racisme.

Paulus.

Racisme is het beoordelen van iemand op basis van bepaalde criteria
Discriminatie is het benadelen op basis van die beoordeling.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

racisme is inderdaad een specifieke vorm van discriminatie op grond van ras. Maar niet elke discriminatie is racisme.

voila daar moeten ze nu 100+ blz over zagen

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Racisme is het beoordelen van iemand op basis van bepaalde criteria

Dat zal wel zijn. Namelijk op basis van ras en van niks anders. Dat is de bepaling. Het is iets specifieks en niet iets algemeens. Voor mij is het belangrijk dat je dat inziet.

Seksisme en racisme zijn verschillende dingen. Toch geef jij te kennen in je antwoord dat we discriminatie op basis van geslacht ook onder de noemer racisme zouden moeten kunnen plaatsen. Tenminste zo heb ik het begrepen. Verder noem je ook nog afkomst, religie, seksuele voorkeur, handicap,...

Sorry hoor, maar dit is absoluut geen racisme. Langs geen kanten.

Discriminatie is het benadelen op basis van die beoordeling.

Akkoord. Maar niet elke vorm van discriminatie is racistisch te noemen. Het kan ook nationalistisch, seksistisch enz... zijn.

En inderdaad heeft niet elke vorm van discriminatie een specifieke naam, zoals bijvoorbeeld discriminatie op grond van 'het al dan niet in de mode zijn'...?

Uiteraard gaat het niet op om dat en nog andere dingen onder de noemer racisme te gaan plaatsen.

Zeker niet wanneer 'racistische' handelingen strafbaar zijn.

Zie je dat in?

Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat zal wel zijn. Namelijk op basis van ras en van niks anders. Dat is de bepaling. Het is iets specifieks en niet iets algemeens. Voor mij is het belangrijk dat je dat inziet.

Seksisme en racisme zijn verschillende dingen. Toch geef jij te kennen in je antwoord dat we discriminatie op basis van geslacht ook onder de noemer racisme zouden moeten kunnen plaatsen. Tenminste zo heb ik het begrepen. Verder noem je ook nog afkomst, religie, seksuele voorkeur, handicap,...

Sorry hoor, maar dit is absoluut geen racisme. Langs geen kanten.



Akkoord. Maar niet elke vorm van discriminatie is racistisch te noemen. Het kan ook nationalistisch, seksistisch enz... zijn.

En inderdaad heeft niet elke vorm van discriminatie een specifieke naam, zoals bijvoorbeeld discriminatie op grond van 'het al dan niet in de mode zijn'...?

Uiteraard gaat het niet op om dat en nog andere dingen onder de noemer racisme te gaan plaatsen.

Zeker niet wanneer 'racistische' handelingen strafbaar zijn.

Zie je dat in?

Paulus.

Dan moeten we toch op zijn minst een woord hebben voor het beoordelen van mensen op basis van de criteria die in de wet vermeld staan.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zeg ook niet dat hij dat gezegd heeft. Hij gaf het aan zei ik.

Hij gaf het niet aan, dat maakt gij ervan.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan moeten we toch op zijn minst een woord hebben voor het beoordelen van mensen op basis van de criteria die in de wet vermeld staan.

Dat zou inderdaad moeten ja. Maar bij mijn weten is dat niet zo. Maar ik ben akkoord dat het zou tenminste moeten voor die dingen die wettelijk benoemd worden en verboden zijn. Want het is verkeerd om alles onder de noemer 'racisme' te plaatsen.

Er zijn dan ook duizenden redenen waarom we iemand zouden kunnen discrimineren.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hij gaf het niet aan, dat maakt gij ervan.

Jawel hoor

Kijk maar: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2167

Iemend die het belang van de gemeenschap plaatst boven het belang van het individu is een collectivist. Ik vind dat niet uit. Dat staat zo in wikipedia.

Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat zou inderdaad moeten ja. Maar bij mijn weten is dat niet zo. Maar ik ben akkoord dat het zou tenminste moeten voor die dingen die wettelijk benoemd worden en verboden zijn. Want het is verkeerd om alles onder de noemer 'racisme' te plaatsen.

De taal en evolueert, en het woord dat hiervoor gebruikt wordt is : racisme.

Er zijn dan ook duizenden redenen waarom we iemand zouden kunnen discrimineren.

Paulus.

Als er een reden is om te discrimineren heet het geen discriminatie.
Het discriminatieverbod is geschonden wanneer voor een verschil in behandeling tussen twee of meerdere personen, situaties of gevallen geen redelijke verantwoording bestaat.

P.S. http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2222

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hij gaf het niet aan, dat maakt gij ervan.

Ach, laat maar zitten...

Wat mij nog het meest verbaast, is dat Paulus nu doet alsof hij het ei van Columbus ontdekt heeft. Alsof "collectivisme" per definitie iets negatiefs is. Waar Paulus graag toe wil komen, is het nationaal-socialisme als vorm van collectivisme benadrukken om mij op die manier in het "kamp van de nazi's" te kunnen positioneren (vandaar het Godwin-punt dat ik hem eerder al toekende). Hij verliest daarbij natuurlijk gemakkelijkheidshalve uit het oog dat de term "collectivisme" een vlag is die vele ladingen dekt.

Ik zou gemakkelijk hetzelfde bij hem kunnen doen en stellen dat hij zich hier outte als "individualist", met daarbij een link naar Wikipedia:

Individualisme is een filosofisch standpunt waarbij het belang van de gemeenschap niet boven het individu wordt geplaatst. De kern van individualisme is dat een groep geen rechten heeft, maar dat enkel individuen rechten hebben; daarmee is het tegengesteld aan collectivisme. Bij het individualisme staat het recht op zelfbeschikking centraal. Elk individu heeft het recht om zijn leven zelf in te vullen, zonder dat anderen hem gaan opdringen hoe deze zijn leven zou moeten leiden.

Kapitalisme
Liberalisme
Libertarisme
Communitarisme
Satanisme

Ik zou hem op die manier - net zo selectief en ongenuanceerd als hij dat zelf deed - kunnen linken aan het satanisme.

Maar dat doe ik niet. Ik voel er geen behoefte toe om me uit pure frustratie en een manifest gebrek aan argumenten tot dergelijke kinderachtige praktijken te verlagen. Dat is meer zijn modus operandi: mensen van wie hij het niet kan halen op allerlei manieren (de zotste eerst) verdacht proberen te maken...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De taal en evolueert, en het woord dat hiervoor gebruikt wordt is : racisme.

Nee hoor. Ik gebruik dat woord nooit daarvoor. Jij en sommige anderen wel, en ik heb geprobeerd op een gefundeerde wijze aan te tonen, dat dit een verkeerd gebruik van het woord is. En volgens mij, gaat de discussie nu net daarover.

We moeten sereen blijven. Seksisme en racisme zijn verschillende woorden met een verschillende betekenis.

Wanneer ik een grapje zou maken over vrouwen aan het stuur, dan is dat geen racistische mop, maar een sekstische.

Je kunt niet zomaar alles racistisch gaan noemen omdat jij er geen ander woord voor hebt of zelfs wanneer er geen ander woord voor bestaat. Want dat kan mensen heel hard kwetsen. Net zo min kun je alle discriminatievormen waar je geen woord voor hebt of zelfs wanneer er geen woord voor bestaat, seksisme geen noemen. Want ook dat is het niet.

Als er een reden is om te discrimineren heet het geen discriminatie.

Het kan een onrechtvaardige, niet te verantwoorde reden zijn. Zoals racistische discriminatie er één is bijvoorbeeld.

Het discriminatieverbod is geschonden wanneer voor een verschil in behandeling tussen twee of meerdere personen, situaties of gevallen geen redelijke verantwoording bestaat.

Juist.

P.S. http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2222

Volgens mij zijn we nu tot de kern van het debat aangekomen. Wanneer is iets racistisch en wanneer niet.

Verder doorbomen op dat zijspoor in de link, lijkt me niet erg nuttig daarvoor.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ach, laat maar zitten...

Wat mij nog het meest verbaast, is dat Paulus nu doet alsof hij het ei van Columbus ontdekt heeft. Alsof "collectivisme" per definitie iets negatiefs is. Waar Paulus graag toe wil komen, is het nationaal-socialisme als vorm van collectivisme benadrukken om mij op die manier in het "kamp van de nazi's" te kunnen positioneren (vandaar het Godwin-punt dat ik hem eerder al toekende). Hij verliest daarbij natuurlijk gemakkelijkheidshalve uit het oog dat de term "collectivisme" een vlag is die vele ladingen dekt.

Ik zou gemakkelijk hetzelfde bij hem kunnen doen en stellen dat hij zich hier outte als "individualist", met daarbij een link naar Wikipedia:


Ik zou hem op die manier - net zo selectief en ongenuanceerd als hij dat zelf deed - kunnen linken aan het satanisme.

Maar dat doe ik niet. Ik voel er geen behoefte toe om me uit pure frustratie en een manifest gebrek aan argumenten tot dergelijke kinderachtige praktijken te verlagen. Dat is meer zijn modus operandi: mensen van wie hij het niet kan halen op allerlei manieren (de zotste eerst) verdacht proberen te maken...

Onzin.

Ik heb alleen maar geciteerd wat wikipedia zegt.

Kijk maar: http://nl.wikipedia.org/wiki/Collectivisme

U bent het die mensen dingen in de schoenen schuift. Niet ik.

Paulus.