Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De Kracht van Verandering? Ons onderwijssysteem nogmaals uithollen en simpeler maken, dat is uw kracht van verandering ja. Laat het maar zoals het is.

Open VLD en Groen één strijd, wie had dat nog gedacht.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Open VLD en Groen één strijd, wie had dat nog gedacht.

Wie kijkt er nu naar de oppositie?
Het is binnen de coalitie dat men over grond rolt...
Maakt het debacle alleen maar mooier.

[Mosasaurus]

Er is niets noodzakelijk aan.
Een groot deel van het inteelt- zandbak gespuis wil geen diploma halen. Die zijn al verloren in de basisschool. Daar gaat een hervorming van het secundair niets aan veranderen.

Die rode volksverraders willen zoveel mogelijk blanke kinderen mee de afgrond insleuren en het niveau zo laag leggen dat gratis een diploma krijgt zonder waarde uiteraard.

Ik stel voor dat deze " noodzakelijke" hervorming plaatsvindt in de " zgn. Bruine scholen", maar laat onze kinderen en onze scholen met rust.

[Another Jack]

[quote=Mosasaurus;6662523]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Cool, "de noodzakelijke hervormingen in het onderwijs". Ik hoor het graag zeggen. Kan iemand mij uitleggen wat die noodzakelijkheid precies inhoudt ? Of kwekken we na wat enkele politici een hele tijd geleden de ether inkatapulteerden ?

Als ik zie dat er een figuurlijke stormloop plaatsvindt op de Nederlandstalige scholen in Brussel, dan vraag ik me af hoe rampzalig het moet gesteld zijn met de Franstalige scholen... Hervormingen zijn daar dan waarschijnlijk noodzakelijk in het kwadraat ? Allez, als men zo graag in het Vlaamse onderwijs een plaatsje wil, dan is het daar nog zó slecht niet, toch ? Denk ik dan zo...

Enfin, kan iemand mij uitleggen waarom die hervormingen precies zo noodzakelijk zijn ? Ik snap dat eigenlijk nog altijd niet zo goed.

Het enige probleem dat ik zie, dat zijn de noodkreten uit het Hoger Onderwijs waar men het niveau van de instroom jaar na jaar ziet zakken sedert de tijd dat paars het departement onderwijs in handen kreeg. Typerend was het gedoe rond het erbarmelijk niveau van het volkje dat nu in de lerarenopleiding verzeilt.

Als ik dan verneem dat men de vervlakking die tot dat probleem heeft geleid nu nog wat verder wil doorzetten, dan lijkt het mij veilig te stellen dat het probleem daardoor niet opgelost, maar juist vergroot zal worden.

De hervormingen zijn dus noodzakelijk omdat het probleem van de vorige hervormingen nog wat verergerd moet worden ? Bizar.

Mij lijkt het eerder het traject van een minister die zelf nooit in het onderwijs heeft gestaan, maar desondanks toch meent te mogen doen alsof hij dé expert is die het verdient de geschiedenisboeken in te gaan als dé man die de grote verandering heeft doorgevoerd in het Vlaamse onderwijs. De egotripper.[/


Er is niets noodzakelijk aan.
Een groot deel van het inteelt- zandbak gespuis wil geen diploma halen. Die zijn al verloren in de basisschool. Daar gaat een hervorming van het secundair niets aan veranderen.

Die rode volksverraders willen zoveel mogelijk blanke kinderen mee de afgrond insleuren en het niveau zo laag leggen dat gratis een diploma krijgt zonder waarde uiteraard.

Ik stel voor dat deze " noodzakelijke" hervorming plaatsvindt in de " zgn. Bruine scholen", maar laat onze kinderen en onze scholen met rust.

Wat heb jij in het secundair gedaan?

[Mosasaurus]

Secundair : moderne talen - wetenschappen
Bachelor: Chemie

Momenteel krijg ik nog zeer veel opleiding bij mijn werkgever Chemelot en krijg gemiddeld meer loon vergeleken met een master diploma.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Secundair : moderne talen - wetenschappen
Bachelor: Chemie

Momenteel krijg ik nog zeer veel opleiding bij mijn werkgever Chemelot en krijg gemiddeld meer loon vergeleken met een master diploma.

De chemische sector in het Antwerpse vindt niet genoeg geschoold personeel.

Vind je dat geen probleem dat op het niveau van het secundair onderwijs moet aangepakt worden?

[Mosasaurus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De chemische sector in het Antwerpse vindt niet genoeg geschoold personeel.

Vind je dat geen probleem dat op het niveau van het secundair onderwijs moet aangepakt worden?

Hoe zou het afschaffen van ASO ervoor kunnen zorgen dat er meer technische jobs worden ingevuld in de Antwerpse chemiesector??

Dat men het TSO opwaardeert , maar laat het ASO met rust.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat is gewoon van hetzelfde gehalte als "we schaffen het woordje allochtoon af en er zijn geen allochtonen meer".
Voor de enen is het te gemakkelijk en ze zitten zich te vervelen en leren lui zijn, voor de anderen is het te moeilijk en gewoon verloren tijd, punt.
Op die manier zullen ze straks aan de universiteiten de stof moeten geven die vroeger in het 2de middelbaar werd gegeven?
Misschien kunnen de socialisten nog zo een paar zaken veranderen/vernielen door alles gelijk te schakelen?

ik kan hier volledig in bijtreden, net als bij je vorige post.

Ondertussen moet iedereen al minstens een Bachelor diploma hebben om "iets" te kunnen doen. Vijftig jaar gelden kwam je vanuit het Middelbaar Onderwijs en kon je meer dan wie nu een Bachelor heeft.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zowat iedereen zegt dat het Vlaams onderwijs niet aangepast aan de moderne tijden wegens het in onze tijd totaal achterhaalde onderscheid ASO/TSO/BSO en het bijbehorende elitaire (en voor veel leerlingen demotiverende) watervalsysteem : de OESO (door N-VA anders altijd als referentie aangehaald als die kritisch is voor de Belgische regering), de onderwijswereld (zelfs jezuïetenkolleges willen nu technische vakken invoeren), de bedrijfswereld (die vindt dat er teveel nadruk gelegd wordt op vakken die niet aansluiten bij de arbeidsmarkt), de meeste andere partijen,... Alleen de elitaire kollegepieten van N-VA �* la Bart De Wever blijven vasthouden aan het prestige van in onze tijd onnodige vakken als Latijn en blijven een superieure waarde toekennen aan hoofdarbeid tegenover het naar hun mening minderwaardige handenarbeid. N-VA blijft als enige -tegen de feiten in- zeggen "dat ons onderwijs goed is". Zij willen gewoon aparte kolleges voor de elite omdat ze zich duidelijk willen onderscheiden van de plebs.

Vermits BSO/TSO volgens iedereen helemaal niet minder waard is dan ASO, waarom heeft men dan zo'n hekel aan het watervalsysteem?

Als men ASO niet kan volgen dan is het best mogelijk dat men meer naar technische dingen wil gaan, kan men die technische theorie niet aan, dan kan men best eens proberen of men het met handenarbeid niet haalt.

Denkt U nu echt dat een superintelligent jongetje zich heel zijn leven zal willen bezighouden met het afschuren van meubeltjes omdat het ooit zo leuk vond om timmerman te worden?
Andersom dan: denk je dat de talentvolle timmerman die géén ASO aankan omdat hij niet graag leerde, ooit met recht en reden kan zeggen: en toch had ik beter burgerlijk ingenieur geworden? Waarschijnlijk niet.

Dus laten we aub - zoals hierboven reeds vermeld - nu niet het woord "school" afschaffen of beter nog het woord "diploma", zodat vooral sommge bevolkingsgroepen zich zeker niet gediscrimineerd hoeven te voelen: als de ouders die moeite niet doen om hun kinderen behoorlijk Nederlands aan te leren zodat ze alvast BEGRIJPEN wat de leerkracht vertelt, dan hoeven ze ook niet meer t ekomen mekkeren dat het onze schuld is dat zoonlief geen unief heeft gevolgd omdat hij zelfs geen getuigschrift middelbaar heeft behaald (niet in het ASO niet het TSO niet in het BSO... voor alle duidelijkheid).
Misschien kunnen ze nog de richting "AGD" ( allemaal gelijk diploma) uitvinden, waar ze zichzelf punten kunnen geven.

Dit gaat over de toekomst van ONZE kinderen!

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vermits BSO/TSO volgens iedereen helemaal niet minder waard is dan ASO, waarom heeft men dan zo'n hekel aan het watervalsysteem?

Als men ASO niet kan volgen dan is het best mogelijk dat men meer naar technische dingen wil gaan, kan men die technische theorie niet aan, dan kan men best eens proberen of men het met handenarbeid niet haalt.

Denkt U nu echt dat een superintelligent jongetje zich heel zijn leven zal willen bezighouden met het afschuren van meubeltjes omdat het ooit zo leuk vond om timmerman te worden?
Andersom dan: denk je dat de talentvolle timmerman die géén ASO aankan omdat hij niet graag leerde, ooit met recht en reden kan zeggen: en toch had ik beter burgerlijk ingenieur geworden? Waarschijnlijk niet.

Dus laten we aub - zoals hierboven reeds vermeld - nu niet het woord "school" afschaffen of beter nog het woord "diploma", zodat vooral sommge bevolkingsgroepen zich zeker niet gediscrimineerd hoeven te voelen: als de ouders die moeite niet doen om hun kinderen behoorlijk Nederlands aan te leren zodat ze alvast BEGRIJPEN wat de leerkracht vertelt, dan hoeven ze ook niet meer t ekomen mekkeren dat het onze schuld is dat zoonlief geen unief heeft gevolgd omdat hij zelfs geen getuigschrift middelbaar heeft behaald (niet in het ASO niet het TSO niet in het BSO... voor alle duidelijkheid).
Misschien kunnen ze nog de richting "AGD" ( allemaal gelijk diploma) uitvinden, waar ze zichzelf punten kunnen geven.

Dit gaat over de toekomst van ONZE kinderen!

Doomy heeft er een hekel aan omdat NVA er geen hekel aan heeft.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik kan hier volledig in bijtreden, net als bij je vorige post.
Ondertussen moet iedereen al minstens een Bachelor diploma hebben om "iets" te kunnen doen. Vijftig jaar gelden kwam je vanuit het Middelbaar Onderwijs en kon je meer dan wie nu een Bachelor heeft.

Een ongelooflijk dikke 2 !!!!!!! Ik ondervind dat dagelijks in de praktijk. Ik probeerde het dan eerst nog te relativeren met 'ze hebben waarschijnlijk hun hersens kapotgeblokt', maar op den duur moet je het toch aanvaarden : het onderwijs trekt nu blijkbaar op de KL.....

Oorspronkelijk geplaatst door andev
Op die manier zullen ze straks aan de universiteiten de stof moeten geven die vroeger in het 2de middelbaar werd gegeven?

Toen ik zo'n 35 jaar geleden mijn 1e kandidatuur deed heb ik voor wiskunde gewoonweg krak hetzelfde gehad als wat ik in 't middelbaar had gezien. Toen dus ook al......

[omaplop]

Laat ze zo verderdoen en binnenkort rijzen de privéscholen overal uit de grond!!

De Spa wil iedereen gelijk , maar dat is een utopie en ze zullen het tegendeel veroorzaken: elitescholen zullen het gat opvullen en de meer begoede, verstandige leerlingen zullen hun niveau wel opkrikken op een andere wijze. Jammer genoeg wordt het dus een klasse-onderwijs.Hebben onze voorouders niet geijverd voor toegankelijk onderwijs voor iedereen, zodat de meer begaafde , maar minder begoeden ook konden verderstuderen?.. Nu gaat men de andere richting uit!!

Jammer , de teloorgang is ingezet met het VSO. Gelukkig was dat toen niet verplicht en hebben mijn kinderen nog de goede ouderwetse humaniora kunnen volgen.

Nu willen ze het verplichten, kwestie van de enkele scholen die nog niveau hebben ook mee te sleuren in de afgrond.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever

Laat België dan ook maar hoe het is

Niet op mijn kosten.

[Goudbever]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Niet op mijn kosten.

Dan zal je moeten verhuizen

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat heb jij in het secundair gedaan?

Je quote zowel mij als Mosa, dus je vraag is nogal onduidelijk gericht.

Soit, WeWi(8 h) met aansluitend Master Bio. Vanwaar de vraag ? Doet dat er hier iets toe ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Een ongelooflijk dikke 2 !!!!!!! Ik ondervind dat dagelijks in de praktijk. Ik probeerde het dan eerst nog te relativeren met 'ze hebben waarschijnlijk hun hersens kapotgeblokt', maar op den duur moet je het toch aanvaarden : het onderwijs trekt nu blijkbaar op de KL.....


Toen ik zo'n 35 jaar geleden mijn 1e kandidatuur deed heb ik voor wiskunde gewoonweg krak hetzelfde gehad als wat ik in 't middelbaar had gezien. Toen dus ook al......

In mijn ogen heeft die BAMA structuur meer kwaad dan goed gedaan. Daarenboven kan men het blijkbaar niet laten om zelfs voor de eenvoudigste jobs een bachelor te vragen.

Knelpuntberoepen van hetzelfde: hoe kan je nu die vacatures invullen als je blijft overdreven eisen stellen?

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Dat men het TSO opwaardeert , maar laat het ASO met rust.

²

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Hoe zou het afschaffen van ASO ervoor kunnen zorgen dat er meer technische jobs worden ingevuld in de Antwerpse chemiesector??

Dat men het TSO opwaardeert , maar laat het ASO met rust.

Omdat er momenteel te weinig TSO'ers met het juiste profiel afstuderen.
Omdat de industrie de technische jobs moeilijk ingevuld krijgt.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omdat er momenteel te weinig TSO'ers met het juiste profiel afstuderen.
Omdat de industrie de technische jobs moeilijk ingevuld krijgt.

En op welke manier zou deze misvor... hervorming daar iets aan verhelpen ? Gaan er plots op magische wijze een heleboel kindjes geboren worden met de gewenste capaciteiten en interesses om die jobs in de toekomst in te vullen ?

Misschien zou men beter de jobs aantrekkelijker maken. Dat durft een opleiding wel eens vleugels geven.

Jammer genoeg heeft men het hoger onderwijs recentelijk ook al misv... hervormd zodat tegenwoordig zowat iedereen minstens een bachelordiploma wil behalen. En door de flexibele spreiding van de opleidingsmodules over meerdere jaren en de downgrade van het slaagcijfer van 12 naar 10 lukt dat de meesten nog ook, terwijl ze vroeger al in het eerste jaar door de mand zouden hebben gelegen.
Dat heeft er natuurlijk ook niet veel goed aan gedaan.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

En op welke manier zou deze misvor... hervorming daar iets aan verhelpen ? Gaan er plots op magische wijze een heleboel kindjes geboren worden met de gewenste capaciteiten en interesses om die jobs in de toekomst in te vullen ?

Misschien zou men beter de jobs aantrekkelijker maken. Dat durft een opleiding wel eens vleugels geven.

Jammer genoeg heeft men het hoger onderwijs recentelijk ook al misv... hervormd zodat tegenwoordig zowat iedereen minstens een bachelordiploma wil behalen. En door de flexibele spreiding van de opleidingsmodules over meerdere jaren en de downgrade van het slaagcijfer van 12 naar 10 lukt dat de meesten nog ook, terwijl ze vroeger al in het eerste jaar door de mand zouden hebben gelegen.
Dat heeft er natuurlijk ook niet veel goed aan gedaan.

Doordat het artificiële tussenschot tussen wetenschap en techniek zou verdwijnen, met als gevolg een grotere uitstroom geschoolde technici.