Quote-archief

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

U vergeet de receptie en proclamatie die Flanel wellicht staan te wachten (gesteld dat dit zijn laatste jaar is)...

Oh, nee, heb nog veel te gaan, hoor. Nog jarenlang niet werken, parasiteren op de kosten van de hardwerkende man. En ivorentorenfilosofie verkopen op dit forum.
Kan het nog mooier?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het is gedateerd en nietszeggend, maar vooral: de mensen die het in de mond nemen zijn meestal dezelfden die op zijn minst trekjes van het huidige equivalent van de burgerij hebben, vooral op cultureel vlak, maar (toegegeven) niet zozeer op wereldbeschouwelijk vlak.

Of dat voor jou het geval is weet ik natuurlijk niet.

Het woord zorgt voor de nodige commotie. Meer hoef ik niet.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

^ Dit is nu net wat ik bedoel. De wereld wordt onderverdeeld in een elite van mensen die 'het door hebben' en een brede onderklasse van the ignorant, die 'patatten uit de grond trekken en aan de Walen afdokken', om het in de woorden van Flanel te zeggen. Niet alleen is dit in se al arrogant, jammer genoeg voor jullie correleert dit ook sterk positief met inkomensklasse en -vooral- opleidingsniveau.

U hebt geen recht om mensen huisje-tuintje-boompje te ontzeggen. U hebt zelfs geen recht om U superieur te voelen aan dergelijke mensen.

En bovendien zijn Andy en Flanel enkel degenen die trekken en niet geven. Maar dat maakt hen kwaad tegenover diegenen die geven. De hand bijten die je voedt is mode tegenwoordig.

Idioten. Zo maken ze van mij binnenkort nog een hardcore liberaal.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Heeft dat meisje zich nu al zuchtend bij je neergelegd of ben nog even gefrustreerd?

In je woede heb jij de "je" vergeten.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het woord zorgt voor de nodige commotie. Meer hoef ik niet.

Jij hoef jezelf enkel af te trekken en dan kan dat meisje het zonder je avances doen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En bovendien zijn Andy en Flanel enkel degenen die trekken en niet geven. Maar dat maakt hen kwaad tegenover diegenen die geven. De hand bijten die je voedt is mode tegenwoordig.

Idioten. Zo maken ze van mij binnenkort nog een hardcore liberaal.

http://www.youtube.com/watch?v=VjE0Kdfos4Y&feature=fvst

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

In je woede heb jij de "je" vergeten.

Nee... in mijn slaap. Iets wat een filosoof die tot diep in de nacht zichzelf verheven voelt boven iedereen niet ten beurt lijkt te vallen. Tot hij morgenochtend of beter na de middag wakker word. Tegen dan is de in woede ontstoken ingenieur al weer aan het werk.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

http://www.youtube.com/watch?v=VjE0Kdfos4Y&feature=fvst

Ik ga daar niet naar kijken want ik moet gaan slapen. Iemand moet toch werken voor je geld, nietwaar?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En bovendien zijn Andy en Flanel enkel degenen die trekken en niet geven. Maar dat maakt hen kwaad tegenover diegenen die geven. De hand bijten die je voedt is mode tegenwoordig.

Ja, maar met trekken of geven heeft dat uiteindelijk bitter weinig te maken. Flanel wordt binnen een paar jaar waarschijnlijk een brave belastingbetaler.

Bovenal dient hun terminologie ironisch genoeg om een vorm van elitarisme te maskeren. Intellectueel elitarisme, maar elitarisme nonetheless.
Niet dat ik daar op zich een probleem mee heb; ik voel mij ook verheven boven iemand die elke dag naar VTM kijkt. Het is enkel dat deze zienswijze wordt voorgesteld als een kruistocht tegen het 'burgerlijke bestaan' en men zo aansluiting probeert te vinden bij een soort linkse expliciet anti-kapitalistische ideologie, terwijl het daar op zich allemaal weinig mee te maken heeft. Integendeel, de houdingen, levensstijlen en visies die ze het meest minachten komen vooral voor bij de arbeidersklasse en de lagere middenklasse.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En bovendien zijn Andy en Flanel enkel degenen die trekken en niet geven. Maar dat maakt hen kwaad tegenover diegenen die geven. De hand bijten die je voedt is mode tegenwoordig.

Idioten. Zo maken ze van mij binnenkort nog een hardcore liberaal.

Och, vrees niet. Ook wij zullen verzuren, en dan zullen we gebukt onder belastingendruk en Elio Di Rupo rondhossen in maatpak, onder de tafel de vuist zwaaiend naar de Franstaligen, de idealisten en simpelweg iedereen die nog iets van nieuwsgierigheid en levenslust heeft.

Of niet.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

^ Dit is nu net wat ik bedoel. De wereld wordt onderverdeeld in een elite van mensen die 'het door hebben' en een brede onderklasse van the ignorant, die 'patatten uit de grond trekken en aan de Walen afdokken', om het in de woorden van Flanel te zeggen. Niet alleen is dit in se al arrogant, jammer genoeg voor jullie correleert dit ook sterk positief met inkomensklasse en -vooral- opleidingsniveau.

Interessant antwoord.

Ik geloof dat het onderscheid tussen mensen die 'het' door hebben en mensen die dat niet doorhebben relevant is voor zover het om dat inzicht gaat. Dat betekent concreet dat een treinconducteur niet altijd een even zinvol antwoord gaat geven op vragen als 'hoe los ik de crisis op?'. Dat betekent geenszins dat die daar te lomp voor is. Ik zou persoonlijk niet liever hebben dan dat hij die inzichten ook verwerft, zodanig dat we een extra oplossing kunnen krijgen van die conducteur. Daar lijkt iedereen me juist mee gebaat.

Ik zie dat onderscheid zeker niet als een superioriteitscomplex. Voor mij hoeft een beleidsverantwoordelijke niet beter te zijn dan een conducteur. Hij hoeft daarvoor geen extra voordelen (legaal of extralegaal) te ontvangen, en al helemaal geen hoger salaris te ontvangen. Ik verwacht ook niet dat die man meer of minder aanzien, status of wat dan ook krijgt. In die zin zijn termen als 'elite' en 'gepeupel' hier wellicht ongepast, omdat ze de essentie niet vatten.

Dat er een zekere correlatie bestaat tussen specifieke inzichten en inkomensniveau is juist. Bourdieu heeft daar enkele uiterst interessante stukjes over geschreven: over de erfelijkheid van interesse als nodige voorwaarde voor het opdoen van kennis. In onze samenleving is het bijzonder onwaarschijnlijk om bepaalde inzichten te verwerven als je daar niet de kansen voor aangereikt krijgt. Helaas worden die kansen niet aan iedereen gegeven, met dank aan ons sociale-waterval-onderwijssysteem. Ook hier geldt: ik zou niet liever hebben dat iedereen, ongeacht inkomensniveau, een aantal basisinzichten verwerft.

U hebt geen recht om mensen huisje-tuintje-boompje te ontzeggen. U hebt zelfs geen recht om U superieur te voelen aan dergelijke mensen.

Dat huisje-tuintje-boompje-verhaal wordt in een democratische samenleving onderwerp van een maatschappelijk debat wanneer daar belangrijke nadelen aan verbonden zijn. Als je merkt dat er personenwagens en verregaande verkaveling een impact hebben op je leven, dan vind ik het mijn democratisch recht om daarover te debatteren. Als er een parlementaire meerderheid gevonden kan worden om dat huisje-tuintje-boompje te verbieden, dan is dat zo.

Dat heeft niets met superioriteitscomplexen, inkomensverschillen of intellect te maken, dat lijkt me de uitkomst van een normaal maatschappelijk debat waarbij voor- en nadelen van zowat elk menselijk handelen tegen elkaar afgewogen mogen en moeten worden. Ik meen dat dat debat vandaag onbestaande of toch minstens doodziek is. Mensen associëren personenwagens (om nu maar een voorbeeld te geven) nagenoeg alleen met een persoonlijke vrije keuze. Dat heeft te maken met gigantische reclamebudgetten die daarvoor vrijgemaakt worden, en het ontbreken van budgetten om negatieve effecten van bvb wagens te belichten. Juist omdat dat democratische debat ontbreekt doordat mensen niet meer voor zichzelf nadenken maar eerder propaganda van derden kopiëren, meen ik dat links er juist alles aan moet doen om die inzichten en kritische geest te verspreiden. In dat opzicht wens ik me dan ook helemaal niet 'superieur' te voelen tav een ander, tenzij misschien tav zij die beweren alles beter te weten terwijl na een eerste blik op de argumenten blijkt dat daar niets van aan is.

mvg,

Andy

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ja, maar met trekken of geven heeft dat uiteindelijk bitter weinig te maken. Flanel wordt binnen een paar jaar waarschijnlijk een brave belastingbetaler.

Bovenal dient hun terminologie ironisch genoeg om een vorm van elitarisme te maskeren. Intellectueel elitarisme, maar elitarisme nonetheless.
Niet dat ik daar op zich een probleem mee heb; ik voel mij ook verheven boven iemand die elke dag naar VTM kijkt. Het is enkel dat deze zienswijze wordt voorgesteld als een kruistocht tegen het 'burgerlijke bestaan' en men zo aansluiting probeert te vinden bij een soort linkse expliciet anti-kapitalistische ideologie, terwijl het daar op zich allemaal weinig mee te maken heeft. Integendeel, de houdingen, levensstijlen en visies die ze het meest minachten komen vooral voor bij de arbeidersklasse en de lagere middenklasse.

Je weet niet wat wij minachten, wie wij zijn, wat wij willen. Het feit dat jij een uitgebluste belastingenbetaler bent betekent niet dat je ons moet proberen uit te blussen.
Ja, er is nog leven buiten het zuur met de vuist zwaaien naar alles wat glimlacht. En nee, we hoeven geen zuur advies, geen rechtzettingen, en we gaan ons niet inleven in iets wat we hebben gezien en zeker niet willen worden.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En bovendien zijn Andy en Flanel enkel degenen die trekken en niet geven. Maar dat maakt hen kwaad tegenover diegenen die geven. De hand bijten die je voedt is mode tegenwoordig.

Idioten. Zo maken ze van mij binnenkort nog een hardcore liberaal.

In een debat geef je niet. Daar wint het sterkste argument.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik ga daar niet naar kijken want ik moet gaan slapen. Iemand moet toch werken voor je geld, nietwaar?

Maar... maar... het was met David Attenborough!

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

In een debat geef je niet. Daar wint het sterkste argument.

Het ging over de patat. Jazeker is woedend omdat studenten een taal praten die hij ofwel niet begrijpt, ofwel associeert met de jeugdherinneringen van een tijd toen ook hij levenslust had.

[Vlaanderen Boven]

Ook een interessant, maar vooral een lang antwoord.

Misschien doen we best verder in een andere thread, want het Quote-archief lijkt me hier niet voor geschikt? Ik zit met een aantal ideeën en theorieën die ik wat verder zou willen uitwerken, als ik het tenminste kan verwoorden.

Maar nu eerst slapen.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ja, maar met trekken of geven heeft dat uiteindelijk bitter weinig te maken. Flanel wordt binnen een paar jaar waarschijnlijk een brave belastingbetaler.

Bovenal dient hun terminologie ironisch genoeg om een vorm van elitarisme te maskeren. Intellectueel elitarisme, maar elitarisme nonetheless.
Niet dat ik daar op zich een probleem mee heb; ik voel mij ook verheven boven iemand die elke dag naar VTM kijkt. Het is enkel dat deze zienswijze wordt voorgesteld als een kruistocht tegen het 'burgerlijke bestaan' en men zo aansluiting probeert te vinden bij een soort linkse expliciet anti-kapitalistische ideologie, terwijl het daar op zich allemaal weinig mee te maken heeft. Integendeel, de houdingen, levensstijlen en visies die ze het meest minachten komen vooral voor bij de arbeidersklasse en de lagere middenklasse.

Je kan moeilijk voor een emancipatie van een groep zijn, en ondertussen elk aspect van de levenswijze van die groep onderschrijven. Dat is alsof een socialistische beweging rond de vorige eeuwwisseling zou pleiten voor het behoud van de jeneververkoop omdat hun kiespubliek daarvan afhankelijk is.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ook een interessant, maar vooral een lang antwoord.

Misschien doen we best verder in een andere thread, want het Quote-archief lijkt me hier niet voor geschikt? Ik zit met een aantal ideeën en theorieën die ik wat verder zou willen uitwerken, als ik het tenminste kan verwoorden.

Maar nu eerst slapen.

Geen probleem, tot morgen.

Andy

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Je weet niet wat wij minachten, wie wij zijn, wat wij willen. Het feit dat jij een uitgebluste belastingenbetaler bent betekent niet dat je ons moet proberen uit te blussen.
Ja, er is nog leven buiten het zuur met de vuist zwaaien naar alles wat glimlacht. En nee, we hoeven geen zuur advies, geen rechtzettingen, en we gaan ons niet inleven in iets wat we hebben gezien en zeker niet willen worden.

Jij weet vooral niet wie ik ben. Ik ben een harige, ongeschoren, luie Sociologie-student met concentratieproblemen en een eclectische combinatie aan smaken, politieke voorkeuren, hobby's en visies. Maar ik ben geen hypocriet als jij.

Ik wil trouwens helemaal niet dat jij 'zo iemand' wordt. Je wordt het hoe dan ook toch binnen een paar jaar, net als de vorige generaties 'idealisten'.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Jij weet vooral niet wie ik ben. Ik ben een harige, ongeschoren, luie Sociologie-student met concentratieproblemen en een eclectische combinatie aan smaken, politieke voorkeuren, hobbies en visies. Maar ik ben geen hypocriet als jij.

Ik wil trouwens helemaal niet dat jij 'zo iemand' wordt. Je wordt het hoe dan ook toch, net als de vorige generaties 'idealisten'.

Kijk, ik weet niet of je het forum de laatste tijd volgt of niet, maar de conflicten tussen onder andere mij en Jazeker zijn niet van vandaag en zijn niet de eerste keer zo open.
Mijn excuses dus als ik ook jou onterecht heb natgemaakt, maar er is geen nood om mij vroegtijdig te beoordelen noch om mij een hypocriet te noemen.
Ook niet om invullingen te geven aan mijn persoonlijkheid die niet kloppen.