Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

In mijn ogen heeft die BAMA structuur meer kwaad dan goed gedaan. Daarenboven kan men het blijkbaar niet laten om zelfs voor de eenvoudigste jobs een bachelor te vragen.

Als je wil dat ze kunnen lezen en schrijven, wat moet je dan wel vragen?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Als je wil dat ze kunnen lezen en schrijven, wat moet je dan wel vragen?

Oh ja, wij zijn veel slimmer en hebben het veel moeilijker gehad dan alle jongeren nu...

Geloof jij dat echt??

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Doordat het artificiële tussenschot tussen wetenschap en techniek zou verdwijnen, met als gevolg een grotere uitstroom geschoolde technici.

Dat tussenschot bestaat alleen in het hoofd van een minister van onderwijs die van onderwijs geen kaas heeft gegeten. De richtingen techniek-wetenschappen en industriële wetenschappen best�*�*n al lang en vormen de perfecte kruisbestuiving tussen wetenschap en techniek.

Overigens zal de misvorming die nu op tafel ligt geen fluit bijdragen aan de beoogde uitstroom. Daarvoor moet je de jobs herwaarderen, of moet je door genetical engineering een generatie baby's creëren met de gewenste interesses. Een jonge gast met een gezonde interesse in pakweg Germaanse talen zal door deze hervorming heus niet ineens gaan kiezen voor een technische richting. Deze misvorming plakt een aantal nieuwe etiketten op bestaande wijnzakken enerzijds, en trekt in de eerste graad de lat van het onderwijs een verdieping naar beneden. Is het dan echt de bedoeling om de kinderen gericht en bewust dommer te maken zodat er meer in de voormalige-TSO-richtingen belanden ?

[Robinus V]

Waarom vinden conservatievelingen die tussenschotten tussen ASO, TSO en BSO zo heilig?

Waarom zou iemand die in het huidige model een TSO'er met aanleg voor wiskunde en wetenschappen is geen wiskunde en wetenschappen samen met de huidige ASO'ers mogen volgen?

Het zou net een geweldige verbetering zijn als wie slecht is in talen (en in het huidige systeem dan van ASO naar TSO 'afzakt') toch nog blijvend voor wiskunde en wetenschappen gestimuleerd zou kunnen worden.

Er kunnen nog steeds niveaus blijven bestaan, maar die niveaus moeten bekeken worden per vak eerder dan in het algemeen, want in dat laatste geval geef je zeer veel mensen veel minder dan ze aankunnen. Die kunnen omhooggetild worden zonder de huidige ASO'ers naar beneden te duwen.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Waarom vinden conservatievelingen die tussenschotten tussen ASO, TSO en BSO zo heilig?

Waarom zou iemand die in het huidige model een TSO'er met aanleg voor wiskunde en wetenschappen is geen wiskunde en wetenschappen samen met de huidige ASO'ers mogen volgen?

Het zou net een geweldige verbetering zijn als wie slecht is in talen (en in het huidige systeem dan van ASO naar TSO 'afzakt') toch nog blijvend voor wiskunde en wetenschappen gestimuleerd zou kunnen worden.

Dat gebeurt nu al. Daar bestaan richtingen voor die op hun lijf geschreven zijn. Techniek-wetenschappen, Industriele wetenschappen, EM, EE, Chemie, Biotechnische Wetenschappen, FTA, ... Er is voor elk wat wils, en al de bovenvermelde richtingen zijn specifiek gericht op leerlingen die wiskundig en/of wetenschappelijk sterk staan, maar om de een of andere reden (bvb een zwakke talenkennis) toch niet in het ASO kunnen of willen meedraaien.

Die richtingen vormen een continuum, een geleidelijk overgangszone tussen ASO en TSO. Ze worden stuctureel bij het TSO ingedeeld op basis van het aantal uren praktijk/labo. Maar het theoretische niveau van de wiskundig/wetenschappelijke vakken is in een degelijke school vergelijkbaar met dat van ASO-richtingen.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Oh ja, wij zijn veel slimmer en hebben het veel moeilijker gehad dan alle jongeren nu...
Geloof jij dat echt??

Ben jij ook uit de tijd dat bijv. de tafels van vermenigvuldiging, de dt- en andere taalregels, de werkwoordvervoegingen in het Frans, enz er nog werden ingestampt ? Dan durf ik wedden dat jij de meeste ervan nog kent. Die jongeren 'van nu' hebben dat niet zo geleerd en zijn dat, als ze dat niet meer nodig hebben in hun dageljkse leven, even rap vergeten als ze het hebben geleerd. En ik weet waarover ik spreek, ik heb er hier 2 waar ik de vergelijking mee kan maken..... Nee, we waren wellicht niet slimmer en hebben het misschien ook niet moeilijker gehad, maar die leermethodes hebben hun nut bewezen en bewijzen het nog altijd. De daaropvolgende, daarentegen ??????

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Dat tussenschot bestaat alleen in het hoofd van een minister van onderwijs die van onderwijs geen kaas heeft gegeten. De richtingen techniek-wetenschappen en industriële wetenschappen best�*�*n al lang en vormen de perfecte kruisbestuiving tussen wetenschap en techniek.

Die twee TSO-richtingen bestaan, maar worden niet aan alle scholen aangeboden. Zo gaat er toch nog een groot deel potentieel verloren, omdat er vaak minder gedacht wordt aan de vriendschappen die kunnen verwateren door van school te veranderen dan aan de richting die ze op een school kunnen volgen. Door de tussenschotten te verbreken, wordt het makkelijker om hen op alle scholen voldoende wetenschappen en wiskunde te kunnen aanbieden.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Die jongeren 'van nu' hebben dat niet zo geleerd en zijn dat, als ze dat niet meer nodig hebben in hun dageljkse leven, even rap vergeten als ze het hebben geleerd. En ik weet waarover ik spreek, ik heb er hier 2 waar ik de vergelijking mee kan maken.....

Misschien ligt het probleem bij de opvoeding die jijzelf meegeeft aan 'die twee die je er hebt'. Motiveer hen in plaats van toe te kijken hoe ze het onderwijs ondergaan.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Die twee TSO-richtingen bestaan, maar worden niet aan alle scholen aangeboden. Zo gaat er toch nog een groot deel potentieel verloren, omdat er vaak minder gedacht wordt aan de vriendschappen die kunnen verwateren door van school te veranderen dan aan de richting die ze op een school kunnen volgen. Door de tussenschotten te verbreken, wordt het makkelijker om hen op alle scholen voldoende wetenschappen en wiskunde te kunnen aanbieden.

Door de tussenschotten te verbreken zorg je er enkel en alleen meer voor dat er meer mensen gaan afhaken. Herwaardering TSO is nodig. Er voor zorgen dat elke leerling een deftige kennis heeft van het Nederlands is nodig. Iedereen hetzelfde geven (en dus eigenlijk niet zien), daar staat niemand op te wachten.

Wat ik niet snap is waarom die halfbakken randdebiel van een Smedt de hervormingen niet laat uitwerken door de mensen die er iets van kennen; de leerkrachten, dus. Neen, liever direct hervormen om later herinnert te worden als de meest incompetente prutser die ooit op het ministerie van onderwijs zat...

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Misschien ligt het probleem bij de opvoeding die jijzelf meegeeft aan 'die twee die je er hebt'. Motiveer hen in plaats van toe te kijken hoe ze het onderwijs ondergaan.

Misschien moet jij eens leren niet anderen te kapittelen als je hen niet kent ?
Weet jij soms hoeveel uren mijn vrouw en ikzelf gespendeerd hebben aan het helpen bij en het beantwoorden van vragen over hun lessen/huiswerk/taken/nevenschoolse activiteiten/hun opvoeding/hun leven ?
Nee ?
Dan zou ik je vriendelijk willen verzoeken je commentaar daarover voor jezelf te houden.....
Ach ja, de derde heeft uit interesse zichzelf hogerop gewerkt. De school was voor hem niet 'uitdagend' genoeg. Dus die hebben wij minder 'moeten' helpen....

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Die richtingen vormen een continuum, een geleidelijk overgangszone tussen ASO en TSO. Ze worden stuctureel bij het TSO ingedeeld op basis van het aantal uren praktijk/labo. Maar het theoretische niveau van de wiskundig/wetenschappelijke vakken is in een degelijke school vergelijkbaar met dat van ASO-richtingen.

Er is helemaal geen continuüm tussen ASO- en TSO-richtingen. Je hebt vaak zelfs een opdeling tussen ASO- en TSO-scholen. Op die manier krijg je in de TSO-school leerkrachten die uitsluitend aan TSO-leerlingen lesgeven en dan aan één klasje ineens zwaardere wiskunde moeten geven (of omgekeerd: aan de industriële wetenschappen en dan aan één ander klasje). Een leerkracht die heen en weer moet springen tussen verschillende werkelijke niveaus (zoals straffe of lichte wiskunde, niet ASO of TSO) is steeds benadeeld.

Het enige wat die opdeling tussen ASO en TSO doet, is in de weg zitten. De industriële wetenschappers uit het huidige systeem kunnen samen met de 8u wiskunde uit het ASO les volgen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Wever is gewoon een politiek spelletje aan het spelen met de toekomst van de Vlaamse jeugd. Vandaag beweert hij dat de anderen van plan zijn het ASO af te schaffen, dat is natuurlijk onzin maar zijn uitlatingen wijzen er wel op dat hij aanstuurt op een regeringscrisis. Uit de regering stappen, en allicht vervangen worden door de liberalen, zou hem goed uitkomen op nog amper een jaartje van de verkiezingen. Zo kan hij weer voluit de rol van anti-establishmentpartij spelen. Dat daardoor de noodzakelijke hervormingen in het Vlaamse onderwijs weeral eens op de lange baan geschoven worden zal hem worst wezen.

Eén tegen allen,hij heeft niet liever zo kan hij weer de onschuldige Calimero uithangen. Maar voor hetzelfde geld zou zijn houding, waar meer en meer mensen de buik van vol hebben hem volgend jaar wel eens zuur kunnen opbreken.

[Echte Waal]

NVA=Nieuwe Verkloting Alliantie

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Iedereen hetzelfde geven (en dus eigenlijk niet zien), daar staat niemand op te wachten.

Als jij denkt dat de hervorming ervoor zou zorgen dat iedereen hetzelfde krijgt, dan heb jij er gewoon echt niets van begrepen.

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Wat ik niet snap is waarom die halfbakken randdebiel van een Smedt de hervormingen niet laat uitwerken door de mensen die er iets van kennen; de leerkrachten, dus. Neen, liever direct hervormen om later herinnert te worden als de meest incompetente prutser die ooit op het ministerie van onderwijs zat...

Het voltooid deelwoord van 'herinneren' is 'herinnerd'. Als je komt klagen over het niveau van het Nederlands, dan kom je niet erg geloofwaardig over.

Bovendien heeft Mieke Van Hecke zelf al aangekondigd hervormingen te willen doorvoeren als de N-VA alles blijft blokkeren. Maar jij zal waarschijnlijk meer over onderwijs weten dan haar?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Ben jij ook uit de tijd dat bijv. de tafels van vermenigvuldiging, de dt- en andere taalregels, de werkwoordvervoegingen in het Frans, enz er nog werden ingestampt ? Dan durf ik wedden dat jij de meeste ervan nog kent. Die jongeren 'van nu' hebben dat niet zo geleerd en zijn dat, als ze dat niet meer nodig hebben in hun dageljkse leven, even rap vergeten als ze het hebben geleerd. En ik weet waarover ik spreek, ik heb er hier 2 waar ik de vergelijking mee kan maken..... Nee, we waren wellicht niet slimmer en hebben het misschien ook niet moeilijker gehad, maar die leermethodes hebben hun nut bewezen en bewijzen het nog altijd. De daaropvolgende, daarentegen ??????

Ik val staand in slaap van zulke verhalen.
Alsof er vroeger geen zwakbegaafden waren die niets oppikten.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Eén tegen allen,hij heeft niet liever zo kan hij weer de onschuldige Calimero uithangen. Maar voor hetzelfde geld zou zijn houding, waar meer en meer mensen de buik van vol hebben hem volgend jaar wel eens zuur kunnen opbreken.

Hopelijk. Dat we niets hebben aan partijen die enkel maar blokkeren, dat moet nu toch voor iedereen duidelijk kunnen zijn. Zij gedragen zich meer als een oppositiepartij dan als een regeringspartij. Dan moeten ze misschien maar voor de rest van de geschiedenis in de oppositie gaan zitten, als hen dat zo bevalt.

[Max van Dietschland]

Een goede website waar je gemakkelijk onderwijsrichtingen kan vergelijken:

www.onderwijskiezer.be

Daarin zie je dat industriële wetenschappen feitelijk een ASO richting is en qua moeilijkheidsgraad ver boven de ASO-richting humane wetenschappen staat. Je zou eens een IQ test moeten doen tussen de leerlingen van de humane en die van de industriële wetenschappen.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een goede website waar je gemakkelijk onderwijsrichtingen kan vergelijken:

www.onderwijskiezer.be

Daarin zie je dat industriële wetenschappen feitelijk een ASO richting is en qua moeilijkheidsgraad ver boven de ASO-richting humane wetenschappen staat. Je zou eens een IQ test moeten doen tussen de leerlingen van de humane en die van de industriële wetenschappen.

Het is dus een imagoprobleem.
Moeten we daarom die van de latijnse samensteken met houtbewerkers?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een goede website waar je gemakkelijk onderwijsrichtingen kan vergelijken:

www.onderwijskiezer.be

Daarin zie je dat industriële wetenschappen feitelijk een ASO richting is en qua moeilijkheidsgraad ver boven de ASO-richting humane wetenschappen staat. Je zou eens een IQ test moeten doen tussen de leerlingen van de humane en die van de industriële wetenschappen.

Klopt, alleen zijn er veel meer leerlingen die humane wetenschappen volgen dan industriële wetenschappen. In scholen die humane wetenschappen organiseren is het dikwijls numeriek de grootste ASO-richting.

Het is spijtig dat het fetisjisme voor het woordje latijn, een A'tje of een T'tje op het diploma niet uit te roeien is op een rationele manier.
Dan moet het maar met de grove borstel.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als jij denkt dat de hervorming ervoor zou zorgen dat iedereen hetzelfde krijgt, dan heb jij er gewoon echt niets van begrepen.

Dat is nogthans wat ik zo ongeveer te horen krijg.

Het voltooid deelwoord van 'herinneren' is 'herinnerd'. Als je komt klagen over het niveau van het Nederlands, dan kom je niet erg geloofwaardig over.

Ik heb betere dingen te doen dan verbuigingen nakijken op -dt fouten op een forum. Als ik een degelijke kennis van het Nederlands bedoel, bedoel ik een niveau voldoende om lessen te kunnen volgen op een normale wijze.

Bovendien heeft Mieke Van Hecke zelf al aangekondigd hervormingen te willen doorvoeren als de N-VA alles blijft blokkeren. Maar jij zal waarschijnlijk meer over onderwijs weten dan haar?

1 zwaluw maakt de lente nog niet. Elke leerkracht die ik ken vind dit plan alleszins volslagen onzin.