Politieke barometer LaLibre/RTBF/Dedicated 15 april 2014

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik zei:


Waarop pandadwerg zei:

en in dezelfde quote, een zin verder spreek je jezelf tegen.


Het gaat hem er dus om wat we verstaan onder een bestuursakkoord. Aangezien ik dus weet dat het cordon om meer gaat dan een coalitie :
ref http://nl.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaire
met name :
In de resolutie werden de beginselen van het cordon sanitaire vastgelegd. Het houdt in dat elke Vlaamse partij in geen geval bestuursakkoorden afsluit of politieke afspraken maakt met het Vlaams Blok

Besluit: Het gaat om meer dan enkel coalitie vorming.
De kwaliteit van een post is niet af te meten aan zijn lengte. Je kan hier nog overloos lullen en zeer lange epistels neerschrijven, daarom heb je nog geen gelijk.

Trouwens zoals de wikipedia duidelijk illustreert is het een topic waarover de meningen verdeeld zijn.

Er is niks ondemocratisch aan bij voorbaat stellen dat je geen regering of coalitie gaat vormen met het VB. Als het enkel daarom zou gaan heb je geen cordon nodig. Simpel toch.
Links heeft blijkbaar een probleemje om zijn eigen uitvindingen en de gevolgen ervan te onderschrijven. Het stukje in bold is essentieel en maakt het cordon wat het is, en ondemocratisch. Mijns inziens dan. Want het blijft een mening. Die evenveel waard is dan de uwe. pandabeertje.

Als jij graag aan bijbelexegese doet, voor mij niet gelaten hoor Pé. Geen bestuursakkoorden, geen politieke afspraken. Omdat je toch zo graag de puntjes op de I schijnt te zetten had ik je er de letterlijke quote zelfs bijgegeven.

Weet je wat ? Ik zal het nog duidelijker stellen. Dan moet je daarna niet meer vitten.
Géén bestuursakkoorden en geen politieke afspraken, dat wil zeggen dat je NIETS afspreekt met die bende. Ze zijn er, ze doen hun ding, krijgen hun wedde, nobody cares. Duidelijk ?
Over één ding zijn we het roerend eens : je mag uiteraard je eigen mening hebben over het cordon.
Maar de mijne blijkt wel aan te sluiten bij het cordon zoals het in werkelijkheid bestaat, en al 22 jaar foutloos toegepast is door de onderschrijvers en hun politieke erfopvolgers. Waaronder ook de partij die jij aanhangt

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als jij graag aan bijbelexegese doet, voor mij niet gelaten hoor Pé. Geen bestuursakkoorden, geen politieke afspraken. Omdat je toch zo graag de puntjes op de I schijnt te zetten had ik je er de letterlijke quote zelfs bijgegeven.

Weet je wat ? Ik zal het nog duidelijker stellen. Dan moet je daarna niet meer vitten.
Géén bestuursakkoorden en geen politieke afspraken, dat wil zeggen dat je NIETS afspreekt met die bende. Ze zijn er, ze doen hun ding, krijgen hun wedde, nobody cares. Duidelijk ?
Over één ding zijn we het roerend eens : je mag uiteraard je eigen mening hebben over het cordon.
Maar de mijne blijkt wel aan te sluiten bij het cordon zoals het in werkelijkheid bestaat, en al 22 jaar foutloos toegepast is door de onderschrijvers en hun politieke erfopvolgers. Waaronder ook de partij die jij aanhangt

Veel blabla, maar je zat dus mis.
Het gaat niet om coalitie vorming alleen, maar om veel meer.
Ik heb al langer duidelijk gemaakt dat het cordon ervoor gezorgd heeft dat de migranten problematiek is blijven etteren. Het hele gegeven werd plots onbespreekbaar, want niet politiek correct.
De gevolgen zijn massale regularisaties die beter niet hadden gebeurd, migranten stemrecht en nog anders leuks. Dat van die regularisaties is ondertussen iets dat groen zelfs al heeft toegegeven.

Hoeveel keer ga je nog herhalen dat mijn partij ook het cordon aanhangt ? Ik weet dat, en ik heb het ook nooit ontkend.
De situatie is trouwens danig veranderd, want het VB is nu veel kleiner, en zo is het maar net. Want nu zijn die stemmen tenminste gerecupereerd en vertegenwoordigd.

Het VB moet gezien worden als een gevolg en niet als een oorzaak. Het cordon is als het bestrijden van symptomen en lost het probleem niet op.
Het VB is dus niet de anti-politiek. Het is daar het resultaat van. Het VB had nooit kunnen groeien als de werkelijke problemen deftig aangepakt waren geweest. Racisme is wellicht niet uit te roeien, maar het een voedingsbodem geven door problemen niet aan te pakken is niet al te slim.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Veel blabla, maar je zat dus mis.
Het gaat niet om coalitie vorming alleen, maar om veel meer.

Wat 'veel' meer ?
Welk groot geheim meen jij in deze letterlijke quote te lezen ?
Men sprak gewoon onderling af dat niemand samenwerkt met het blok.

7. Dat onze partij onverkort het cordon sanitaire rond het Vlaams Blok behoudt, wat betekent dat wij op geen enkel bestuursniveau politieke samenwerking zullen aangaan, akkoorden of coalities sluiten.

Ik heb al langer duidelijk gemaakt dat het cordon ervoor gezorgd heeft dat de migranten problematiek is blijven etteren.

Je hebt wel zaken zitten beweren, maar zeker niets 'duidelijk gemaakt'. Zowel duitsland, nederland als frankrijk kampt met een vergelijkbare demografische evolutie en alle samenlevingsproblemen die daaruit voort zijn gekomen. Heb jij er weet van dat het vlaams blok in die landen opkomt en er daar een cordon is tegen opgericht ?

Het hele gegeven werd plots onbespreekbaar, want niet politiek correct.

Het cordon zorgde daar niet voor, want iedereen veegde en veegt zijn ballen aan wat het blok zegt. Wat we wel en vooral niet gedaan hebben is enkel en alleen onze eigen verantwoordelijkheid. En voor een goed begrip : met 'onze' bedoel ik dus de democratische partijen in het parlement en in de regering (en) of nog simpeler : iedereen behalve het blok.

De gevolgen zijn massale regularisaties die beter niet hadden gebeurd, migranten stemrecht en nog anders leuks. Dat van die regularisaties is ondertussen iets dat groen zelfs al heeft toegegeven.

De gevolgen van onze eigen keuzes en/of het gebrek aan het maken van keuzes : dat klopt. Het blok heeft daar part nog deel aan.

Hoeveel keer ga je nog herhalen dat mijn partij ook het cordon aanhangt ? Ik weet dat, en ik heb het ook nooit ontkend.

Het lijkt me belangrijk genoeg om dit cruciale feit zijn plaats te geven in de discussies hier.

Op dit forum zijn er vreemd genoeg nogal wat n-va fans die doen alsof het nochtans duidelijke art 9 voor hen niet van tel is.

9. Dat wij het nodige voorbehoud aan de dag leggen tegen initiatieven die verkeerdelijk de indruk wekken dat het Vlaams Blok of andere extremistische partijen gewone democratische partijen zijn.

Degene die zich niet kan identificeren met dat principe kan het dan wel anoniem op een forum posten maar intern in zijn partij zal hij dan de toepassing van artikel 10 leren kennen.

10. Dat verkozenen of afdelingen van onze partij die zich niet aan de grondregels voor dit Charter voor democratie houden, zich automatisch buiten onze partij plaatsen.

De situatie is trouwens danig veranderd, want het VB is nu veel kleiner, en zo is het maar net. Want nu zijn die stemmen tenminste gerecupereerd en vertegenwoordigd.

Nuance : die stemmen waren ook vroeger vertegenwoordigd, het is niet dat het blok niet in het parlement zat hee...
Maar ik volg je wel volledig in het principe dat die stemmen nu gerecupereerd zijn en dat hun vertegenwoordigers kunnen opgenomen worden in coalities en dat er andere politieke akkoorden kunnen afgesloten worden. Het is niet omdat n-va niet mijn partij is of mijn gedachtengoed weergeeft dat ik deze evidentie niet erken. Ik heb er hier al meerdere keren op gewezen dat het de verdienste is van BDW dat hij erin slaagde van vlaams nationaal rechts onttrokken te hebben van de ranzige xenofobe partij die het blok sinds meer dan dertig jaar is. Het is zijn verdienste van een scheiding te hebben kunnen bewerkstelligen tussen kiezers die enkel interesse hebben in anti-mocro stellingen en diegenen die oprecht nationalistische gedachten koesteren.

Het VB moet gezien worden als een gevolg en niet als een oorzaak. Het cordon is als het bestrijden van symptomen en lost het probleem niet op.

Het VB is aars van de maatschappij, de veruitwendiging van de laagste sentimenten die in de mens aanwezig zijn en die dat dan nog wat gaan verheerlijken ook. Abject tot in de kern.
Het cordon heeft niet de pretentie om een maatschappelijk probleem op te lossen. Wel om een fundamenteel discriminatoir en onmenselijk gedachtengoed dat strijdig is met de EVRM buiten te houden van politieke besluitvorming zonder de partij daarom op zich te verbieden.

Het VB is dus niet de anti-politiek. Het is daar het resultaat van.

Het blok is in ons land de meest extreme vorm van anti politiek die we gezien hebben sinds 1945.

Het VB had nooit kunnen groeien als de werkelijke problemen deftig aangepakt waren geweest. Racisme is wellicht niet uit te roeien, maar het een voedingsbodem geven door problemen niet aan te pakken is niet al te slim.

Hoe verklaar je dan dat het blok in enkele jaren is gekrompen tot iets meer dan 1/3 van haar vroegere score ? Zijn er dan plots massale deportaties geweest ? Klopjacht in de straten om illegale mocro's op te pakken ? Zijn er nu in het straatbeeld echt minder mensen van vreemde origine te zien dan bv in 2007 toen de déconfiture van het blok is ingezet ? Het blok speelde in op 'veiligheid' en immigratie. Ze verloren de verkiezingen. Degene die met hun stemmen zijn gaan lopen (n-va en ook het plots gestegen LDD fenomeen) deden dat met eigen thema's zonder blatant racisme.
In 2009, 2010, 2012 heeft het blok telkens verder verloren, ondanks keiharde inzet van het vreemdelingen thema. Telkenmale zijn ze massaal kiezers verloren aan hoofdzakelijk jouw partij zonder dat die ranzige campagnes voerde, zonder smeerlapperij en zonder de goot van de maatschappij op te zoeken.

Sorry, ik geloof geen woord van jouw stelling dat het blok een gevolg is. Het is een oorzaak. Een oorzaak die gelukkig genoeg al jaren op een terugweg is en hopelijk aan zijn zwanenzang start.

Eigenlijk ongelooflijk, dat ik als politiek tegenstander van n-va een overtuigde n-va'er op dergelijke evidenties moet wijzen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

...

Het VB moet gezien worden als een gevolg en niet als een oorzaak. Het cordon is als het bestrijden van symptomen en lost het probleem niet op.
...

Dikke 2

.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

happij, de veruitwendiging van de laagste sentimenten die in de mens aanwezig zijn en die dat dan nog wat gaan verheerlijken ook. Abject tot in de kern.

Je doet het Vlaams Belang hier te veel eer aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het cordon heeft niet de pretentie om een maatschappelijk probleem op te lossen. Wel om een fundamenteel discriminatoir en onmenselijk gedachtengoed dat strijdig is met de EVRM buiten te houden van politieke besluitvorming zonder de partij daarom op zich te verbieden.



Het blok is in ons land de meest extreme vorm van anti politiek die we gezien hebben sinds 1945.



Hoe verklaar je dan dat het blok in enkele jaren is gekrompen tot iets meer dan 1/3 van haar vroegere score ? Zijn er dan plots massale deportaties geweest ? Klopjacht in de straten om illegale mocro's op te pakken ?

Er zijn toch wat deportaties gebeurt de laatste jaren. Ook zijn er in Antwerpen wijken tijdelijk hermetisch afgesloten om alle sans-papiers op te pakken. Het zou op een wat massalere schaal mogen gebeuren maar de tendens zit er zeker in. De operatie Tamtam was , het schoonvegen van het falconplein en het schipperskwartier waren successen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn er nu in het straatbeeld echt minder mensen van vreemde origine te zien dan bv in 2007 toen de déconfiture van het blok is ingezet ? Het blok speelde in op 'veiligheid' en immigratie. Ze verloren de verkiezingen. Degene die met hun stemmen zijn gaan lopen (n-va en ook het plots gestegen LDD fenomeen) deden dat met eigen thema's zonder blatant racisme.
In 2009, 2010, 2012 heeft het blok telkens verder verloren, ondanks keiharde inzet van het vreemdelingen thema. Telkenmale zijn ze massaal kiezers verloren aan hoofdzakelijk jouw partij zonder dat die ranzige campagnes voerde, zonder smeerlapperij en zonder de goot van de maatschappij op te zoeken.

Maggie De Block heeft haar werk nog niet kunnen afmaken.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sorry, ik geloof geen woord van jouw stelling dat het blok een gevolg is. Het is een oorzaak. Een oorzaak die gelukkig genoeg al jaren op een terugweg is en hopelijk aan zijn zwanenzang start.

Eigenlijk ongelooflijk, dat ik als politiek tegenstander van n-va een overtuigde n-va'er op dergelijke evidenties moet wijzen.

Het Vlaams Belang sprint opportunistisch in een electoraal gat in de markt. Als dat gat er niet was dan bestond die partij niet meer. Als er een andere partij beter dat electorale gat in de markt bedient zal dat ook het einde van het Vlaams Belang zijn.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat 'veel' meer ?
Welk groot geheim meen jij in deze letterlijke quote te lezen ?
Men sprak gewoon onderling af dat niemand samenwerkt met het blok.




Je hebt wel zaken zitten beweren, maar zeker niets 'duidelijk gemaakt'. Zowel duitsland, nederland als frankrijk kampt met een vergelijkbare demografische evolutie en alle samenlevingsproblemen die daaruit voort zijn gekomen. Heb jij er weet van dat het vlaams blok in die landen opkomt en er daar een cordon is tegen opgericht ?

Het cordon zorgde daar niet voor, want iedereen veegde en veegt zijn ballen aan wat het blok zegt. Wat we wel en vooral niet gedaan hebben is enkel en alleen onze eigen verantwoordelijkheid. En voor een goed begrip : met 'onze' bedoel ik dus de democratische partijen in het parlement en in de regering (en) of nog simpeler : iedereen behalve het blok.

De gevolgen van onze eigen keuzes en/of het gebrek aan het maken van keuzes : dat klopt. Het blok heeft daar part nog deel aan.


Het lijkt me belangrijk genoeg om dit cruciale feit zijn plaats te geven in de discussies hier.

Op dit forum zijn er vreemd genoeg nogal wat n-va fans die doen alsof het nochtans duidelijke art 9 voor hen niet van tel is.




Degene die zich niet kan identificeren met dat principe kan het dan wel anoniem op een forum posten maar intern in zijn partij zal hij dan de toepassing van artikel 10 leren kennen.





Nuance : die stemmen waren ook vroeger vertegenwoordigd, het is niet dat het blok niet in het parlement zat hee...
Maar ik volg je wel volledig in het principe dat die stemmen nu gerecupereerd zijn en dat hun vertegenwoordigers kunnen opgenomen worden in coalities en dat er andere politieke akkoorden kunnen afgesloten worden. Het is niet omdat n-va niet mijn partij is of mijn gedachtengoed weergeeft dat ik deze evidentie niet erken. Ik heb er hier al meerdere keren op gewezen dat het de verdienste is van BDW dat hij erin slaagde van vlaams nationaal rechts onttrokken te hebben van de ranzige xenofobe partij die het blok sinds meer dan dertig jaar is. Het is zijn verdienste van een scheiding te hebben kunnen bewerkstelligen tussen kiezers die enkel interesse hebben in anti-mocro stellingen en diegenen die oprecht nationalistische gedachten koesteren.



Het VB is aars van de maatschappij, de veruitwendiging van de laagste sentimenten die in de mens aanwezig zijn en die dat dan nog wat gaan verheerlijken ook. Abject tot in de kern.
Het cordon heeft niet de pretentie om een maatschappelijk probleem op te lossen. Wel om een fundamenteel discriminatoir en onmenselijk gedachtengoed dat strijdig is met de EVRM buiten te houden van politieke besluitvorming zonder de partij daarom op zich te verbieden.



Het blok is in ons land de meest extreme vorm van anti politiek die we gezien hebben sinds 1945.



Hoe verklaar je dan dat het blok in enkele jaren is gekrompen tot iets meer dan 1/3 van haar vroegere score ? Zijn er dan plots massale deportaties geweest ? Klopjacht in de straten om illegale mocro's op te pakken ? Zijn er nu in het straatbeeld echt minder mensen van vreemde origine te zien dan bv in 2007 toen de déconfiture van het blok is ingezet ? Het blok speelde in op 'veiligheid' en immigratie. Ze verloren de verkiezingen. Degene die met hun stemmen zijn gaan lopen (n-va en ook het plots gestegen LDD fenomeen) deden dat met eigen thema's zonder blatant racisme.
In 2009, 2010, 2012 heeft het blok telkens verder verloren, ondanks keiharde inzet van het vreemdelingen thema. Telkenmale zijn ze massaal kiezers verloren aan hoofdzakelijk jouw partij zonder dat die ranzige campagnes voerde, zonder smeerlapperij en zonder de goot van de maatschappij op te zoeken.

Sorry, ik geloof geen woord van jouw stelling dat het blok een gevolg is. Het is een oorzaak. Een oorzaak die gelukkig genoeg al jaren op een terugweg is en hopelijk aan zijn zwanenzang start.

Eigenlijk ongelooflijk, dat ik als politiek tegenstander van n-va een overtuigde n-va'er op dergelijke evidenties moet wijzen.

Het antwoord is de evidentie zelve. N-VA doet niet mee, of toch alleszins minder, in de politiek correcte spelletjes van links en maakt problemen terug bespreekbaar.
Het VB teerde voor een groot deel op foert stemmen. Ik weiger te geloven dat de meeste VB stemmers racisten waren.
Anti politiek, dat zijn de toestanden rond de Gucht, Dexia, Fortis, Agusta, nepotisme en dergelijke meer. Door zulke zaken keren de mensen de politiek de rug toe. De Oosterweel toestand is ook een voorbeeld trouwens.
VB is een gevolg. Geen oorzaak. Dat is voor mij de evidentie zelve.
En het VB komt wel degelijk voor in een of andere vorm in andere landen.
De voedingsbodem voor dergelijke extremen is daar ook aanwezig. Of er nu een cordon in die landen aanwezig was doet weinig ter zake. Mijn stelling is enkel dat een cordon niet democratisch is/was. En het heeft het VB nog groter gemaakt. Tenminste dat is mijn mening, ik kan zulks niet bewijzen uiteraard.

Ik ben niet politiek actief, ik kan dus gerust mijn mening rond het cordon uiting geven. Moest ik een politiek mandaat nastreven zou ik me braafjes bij de partijlijn neerleggen.

Moest N-VA niet zo groot zijn geworden, dan denk ik niet dat er sprake zou geweest zijn van een teloorgang van het VB. Hoewel Maggie de Block daar misschien toch ook wel een deel verdienste aan heeft, en de interne strubbelingen bij het VB hebben de zaak zeker ook een handje geholpen.

Moest er op een geheel andere manier aan politiek gedaan worden, dan zou het VB en soortgelijken nauwelijks of geen kans krijgen.

Uw mening is uw mening. En dat is niet hetzelfde als een evidentie. Dat lijkt me trouwens evident.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

VB is een gevolg. Geen oorzaak. Dat is voor mij de evidentie zelve.
En het VB komt wel degelijk voor in een of andere vorm in andere landen.
De voedingsbodem voor dergelijke extremen is daar ook aanwezig. Of er nu een cordon in die landen aanwezig was doet weinig ter zake. Mijn stelling is enkel dat een cordon niet democratisch is/was. En het heeft het VB nog groter gemaakt. Tenminste dat is mijn mening, ik kan zulks niet bewijzen uiteraard.

Om de oefening oorzaak en gevolg te kunnen maken moet men eerst de cocon van eigenwaan doorbreken, als ik zie wat voorstanders van het cordon hier neerpennen niet meteen voor de hand liggend.