België heeft het hoogste aantal corona-doden ter wereld.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet echt. Want zij gaven ook verhoudingen "ziek" vs "dood" en dat draaide rond de procent of een paar procent.

Zelfs duizend keer hun aantal doden zou peanuts zijn. DAT is gans het punt. Zij gaven aan dat de fractie doden een paar procent was.

Wel, voor een paar procent van uw bevolking doet de uw maatschappij niet omzeep, zo simpel is dat.

Dat valt beginnen te overwegen als we het hebben over iets van 15% of zo. Daaronder is dat waanzin he. Omdat er toch elk jaar van de orde van een procent sterven. Alles wat in die grootte-orde draait is dus "normaal".

Het personeel in de ziekenhuizen zelf vrijwaren blijft een moeilijk punt als je de strategie volgt om het virus te laten zijn gang gaan. Het wordt dan overspoeld en een (te) groot aantal wordt zelf ziek. Al hangt dat ook af van de beschikbaarheid van beschermende kledij.

Maar nu zijn we daar evenmin uit: ze worden nu zwaar belast mar niet overspoeld, maar er is niet meteen uitzicht op een moment waar ze min of meer terug normaal zullen kunnen werken.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, het is group think en de social pressure die daarbij hoort.

Deels wel maar daar kunt ge niet onderuit hé
En zelfs zonder lockdown is dat ook bepalend voor de impact

Zoals met de Inquisitie destijds he.

niet overdrijven hé
Het is geen kwestie van alleen maar geloven of niet geloven

Zoals ik al zegde "nobody gets fired for buying IBM". Als je niet weet wat te doen, dan aap je de anderen na, men kan U dat niet verwijten. En als iedereen dat doet, dan doet men wat de eerste aap uit zijn botten heeft geslagen: China.

idd
Ge kunt dan zelfs niet speken over onbezonnenheid omdat ge a priori niet weet wat erop u afkomt...ge kunt enkel in navolging van wat er stelstelmatig doorsijpelt van de keten verrasten reageren en er een tikkeltje bij doen om worst case scenario's te voorkomen.
Vrij normaal hoor

Vergelijk het met een brug waar een gerucht of een vermoeden ontstaat dat ze misschien op instorten staat
Dan kunt ge zeggen :
I don't care want als we nu afsluiten kost dat 'economische schade' en we sturen daar wel een team op af om het uit te zoeken
Of ge kunt zeggen : we sluiten ze af en onderzoeken het zaakje misschien valt er nog wat aan te doen ....want als ze valt is de 'economische schade' nog veel groter

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

1) De manier van rapporteren om "doden" aan te kondigen, en niet "oversterfte". Op dezelfde manier als de schrik van "als we niks doen gaan er X doden vallen". Omdat die cijfers niks willen zeggen als je ze niet vergelijkt met wat "gangbaar" is.

Stel dat een generaal zegt: we gaan daar niet tot de aanval over, we gaan ons overgeven, want anders gaan er daar 100 soldaten sterven.

Op die manier kan dat overtuigend klinken, he. Ge gaat toch geen 100 soldaten laten sterven, dan liever de oorlog verliezen, niewaar.

Stel dat de generaal nu zegt: ik zou eigenlijk willen dat we ons overgeven, want de enige aanval die ons kan laten winnen, zou 100 soldaten MEER doen sterven, daar waar er al 300 zijn gevallen. Dat zou onaanvaardbaar zijn he.

niet echt vergelijkbaar
Dan zou het moeten zijn :
het kost ons 100 doden vs het kost ons 100 doden meer
Het winnen is er niet bij.

Maar nu zijn we bezig met: kijk eens hoe erg het is, naast de 300 soldaten die er normaal vallen, zijn er daar 7 doden extra door die stomme aanval.

die worden niet aanvaard als het hopeloos is...uiteraard gaat een generaal dat nooit zo zeggen tegen zijn manschappen

2) zoveel is zeker. Men "moet" nu goeie resultaten kunnen voorleggen om het volk terug uit zijn kot te krijgen he.

jamaar dat heeft niks te maken met dat relativeren of in te kaderen hé..

btw dat deden we al vanaf het begin dus dat staat dan weer haaks op de 'slechte' cijfers die men moest geven in het begin

We hebben goede cijfers van wanneer de dalende trend is ingezet van het aantal besmettingen ( en dus diegenen die op ic gaan terecht komen)

Hoe kunt ge immers verschonen dat ge, met "300 doden per dag" een boete kreeg in het park, en dat ge 2 maanden later, met 200 doden per dag, plots den tram op moet ?

Dat staat er los van
Die worden ( uiteraard voor jou niet ) verantwoord door het aantal opgenomen nieuwe gevallen en dus de eventuele onnodige doden
De wzc staan daar net los van...die 'moeten' bij wijze van spreken ooit vallen als daar wat uitbreekt...dat zijn geen onnodige extra doden.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We kenden bovengrenzen. We wisten dat dit nooit het jaarlijkse aantal doden zou verdubbelen. We wisten dat het vooral ouderen zou treffen. Dat was meer dan genoeg om vooral niet over te gaan tot economisch-maatschappelijke hara kiri.

neen dat licht jij verkeerd toe
We waren gewoon in het ongewisse wat de aard van het beestje betrof..nu nog ( en recentelijk net iets meer) btw

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb nergens die blijvende schade gezien van die die van nature genezen. Ik heb wel schade gezien bij mensen die na IC genazen.

Ik zeg maar wat er de ronde doet
Uiteraard is het minder daar ic-patiënten al van meet af aan heel veel schade hadden anders hadden ze er nooit moeten liggen.
Gij verwart extra schade door de therapie (mensen moeten bv terug leren lopen etc) met longschade

Als de groepsimmuniteit niet werkt, werkt een vaccin ook niet. Dan blijft er nog de Darwinistische selectie over. Na een tijdje zijn al die die het niet aankunnen, dood, wat wil zeggen dat de enigen die overblijven, het aankunnen en is het probleem OOK van de baan.

neen en neen
Als groepsimmuniteit niet echt werkt ( diverse redenen worden aangehaald) is het theoretisch nog mogelijk een vaccin te ontwikkelen en iedereen individueel immuun te maken
Maar daar gaat het niet over hé
Uiteraard is het wachten en hopen op een vaccin als het even kan maar daar ging de lockdown niet over

Of ze dat nu zoals een verkoudheid om de 6 maanden betrappen of niet is dan niet erg he.

???
begrijp ik niet

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet echt. Want zij gaven ook verhoudingen "ziek" vs "dood" en dat draaide rond de procent of een paar procent.

Zelfs duizend keer hun aantal doden zou peanuts zijn. DAT is gans het punt. Zij gaven aan dat de fractie doden een paar procent was.

ge vat het niet hé
Als het vermoden bestaat dat de cijferkes niet kloppen en de drastische maatregelen getuigen daar ook niet van dan moet ge u ook niet gaan doodpinnen op % doden
Ge kunt alleen maar stelllen : oei ! die dan daar niet voor niks

En dan nog is dat ergens gerelativeerd met : da's nu eenmaal China hé en het is hier lange nog niet

Vervolgens kregen we Italië te zien zonder maatregelen in den beginne
Idem dito

Normaal dat ge dan het zekere voor het onzekere wilt nemen

Wel, voor een paar procent van uw bevolking doet de uw maatschappij niet omzeep, zo simpel is dat.

Dat valt beginnen te overwegen als we het hebben over iets van 15% of zo. Daaronder is dat waanzin he. Omdat er toch elk jaar van de orde van een procent sterven. Alles wat in die grootte-orde draait is dus "normaal".

Zonder cijfers was daar niks over te zeggen en nogmaals ge houdt geen rekening met de 'natuurlijke' economische impact

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

https://doorbraak.be/belgie-merk-in-ontbinding/

België: Merk in ontbinding



En die cijfers komen niet van de protesten van Vlaams nationalisten maar wel degelijk van ons huidig bestuur de Vlamingen door de keel gesjost...

https://doorbraak.be/nooit-meer-uit-ons-kot/

Nooit meer uit ons kot




In dit geval het coronavirus.





Aan de criticasters voor het regime en tegen iedereen die kritisch en dus niet goedgelovig is... Lees dit en kom dan af met jullie onnozel commentaar...

"En die cijfers komen niet van de protesten van Vlaams nationalisten maar wel degelijk van ons huidig bestuur de Vlamingen door de keel gesjost..."
"
Ge bedoelt net wel hé...althans wat de interpretatie betreft
Want het is weer van hetzelfde hé met die Vlaams-nationalisten
Even blind extrapoleren geeft 180000..maar dat hebben ze niet dus moet het wel ergens mis gaan in België

dat is toch wat ge wilt zeggen hé

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ge vat het niet hé
Als het vermoden bestaat dat de cijferkes niet kloppen en de drastische maatregelen getuigen daar ook niet van dan moet ge u ook niet gaan doodpinnen op % doden
Ge kunt alleen maar stelllen : oei ! die dan daar niet voor niks

Er is een groot verschil tussen een confinement toepassen op de initiele bron van besmetting, en als ge ondergedompeld zijt in een wereld van besmetting he.

De enige confinement die volledig zin heeft, is die rond de initiele besmettingshaard, als ge op tijd zijt. Hadden de Chinezen Wuhan platgelegd midden december, dan hadden ze het waarschijnlijk voor de wereld gestopt.

Hun poging om dat te doen nadien is gewoon te laat gekomen. Er waren al waarschijnlijk besmettingen in Belgie voor ze Wuhan opsloten.

De rest is spectakel, paniek en wat weet ik nog allemaal. De redenering 'als die dat doen zal het wel een reden hebben' is geen reden om ze na te apen.

Kijk, ge kunt ook zeggen: als die gast in Noord-Korea, en als Iran, kernwapens wil, dan zullen die wel een goeie reden hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Zonder cijfers was daar niks over te zeggen en nogmaals ge houdt geen rekening met de 'natuurlijke' economische impact

De natuurlijke economische impact is verwaarloosbaar, omdat die de natuurlijke sterfte niet met een orde van grootte verhoogt, en omdat het vooral ouderen betreft die toch niet economisch actief zijn.

In tegendeel: de natuurlijke economische impact ware waarschijnlijk positief geweest: kostenposten minder, en erven.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het effect van goed rapporteren en tellen...

Belgie is een van de weinige landen die al zijn corona doden rapporteert. De rest veegt ze onder de man.

Bravo aan onze regering.

Zoals de intelligenten onder ons voorspelden: België is de beste ipv de slechtste.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Vervolgens kregen we Italië te zien zonder maatregelen in den beginne
Idem dito

In Italie was er niks ergs aan de hand, op wat emo beelden in ziekenhuizen na.
Hadden de Italianen doorgebeten, dan waren ze er nu van af, en konden we nu allemaal zonder problemen op vakantie in Italie. En nee, dat zou hen economisch niet getroffen hebben. Er zouden nog altijd Italianen rondlopen in de meeste Italiaanse steden he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Normaal dat ge dan het zekere voor het onzekere wilt nemen

Ook op economisch vlak ? Op maatschappelijk vlak ? Enig idee wat we aan het doen zijn ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ook op economisch vlak ? Op maatschappelijk vlak ? Enig idee wat we aan het doen zijn ?

BDW wel, maar het is Dictator Van Ranst die de regels bepaald, niet de partijvoorzitter van een partij die niet eens in de federale regering zit.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

https://doorbraak.be/belgie-merk-in-ontbinding/... Lees dit en kom dan af met jullie onnozel commentaar...

Doorbraak als bron... Nu gaan we de échte waarheid te horen gaan krijgen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is een groot verschil tussen een confinement toepassen op de initiele bron van besmetting, en als ge ondergedompeld zijt in een wereld van besmetting he.

De enige confinement die volledig zin heeft, is die rond de initiele besmettingshaard, als ge op tijd zijt. Hadden de Chinezen Wuhan platgelegd midden december, dan hadden ze het waarschijnlijk voor de wereld gestopt.

Hun poging om dat te doen nadien is gewoon te laat gekomen. Er waren al waarschijnlijk besmettingen in Belgie voor ze Wuhan opsloten.

Dat klopt maar zoals ge zegt dat zijn vijgen na Pasen

De rest is spectakel, paniek en wat weet ik nog allemaal. De redenering 'als die dat doen zal het wel een reden hebben' is geen reden om ze na te apen.

Neen dat is geen zuiver spektakel...landen zijn dat immers gaan doen in keten va de evolutie
Helaas allemaal te laat
Als er iets spektakel is dan is het wel dat we dat te laat en te los hebben genomen

Kijk, ge kunt ook zeggen: als die gast in Noord-Korea, en als Iran, kernwapens wil, dan zullen die wel een goeie reden hebben.

ja dat is dan ook zo

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De natuurlijke economische impact is verwaarloosbaar, omdat die de natuurlijke sterfte niet met een orde van grootte verhoogt, en omdat het vooral ouderen betreft die toch niet economisch actief zijn.

neen klopt niet
Gij zit nog altijd zuiver te redenere in een Scotty-be-the-deaths-up
Dat si niet zo
Ik gaf je het voorbeeld al van sars waar er geen lockdowns geweest zijn, het een erg plaatselijk phenomeen betrof en dat had al een serieuze impact aan de andere kant van de wereld
Moest dat nog maar een beetje erger en langer geduurd hebben dan was dat nog vele erger
-10% zei ik toch
Dus -10% * zoveel als het langer en minder globaal was geweest...dat heeft zelfs dus niks te maken met het aantal doden hé
Dat is de 'natuurlijke' gang van zaken ...en deels is dat natuurlijk ook psychologie dat daar speelt....maakt niet uit dat is een gegeven dat ge niet kunt uitsluiten

"Hoe diep de economie terugvalt hangt af van hoe lang het duurt om de uitbraak onder controle te krijgen. Maar bij eerdere gelijkaardige episodes (o.m. SARS in 2003) veerde de economische activiteit ook snel terug op eens de uitbraak onder controle raakte."

In tegendeel: de natuurlijke economische impact ware waarschijnlijk positief geweest: kostenposten minder, en erven.

Dat is pas achteraf beschouwd
Dat ga je nu ook ergens hebben
En komende vanuit een dal is er steeds terug stijging, wat wil je

Uw voorbeeld over de Spaanse ten spijt ( en dat was dan zowat het enige ) kan je niet extrapoleren naar nu
We zaten op de piek van een naijlende hoogconjunctuur met al een recessie in het verschiet ..bij de Spaanse net het omgekeerd
We zitten met een economie ( ook dat het ik zonet duidelijk gemaakt ) die ontzettend globaal verweven is....ook dat was anders tijdens de Spaanse
Gebeurt er iets in China dan heeft het hier onmiddellijk impact.

Ik

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In Italie was er niks ergs aan de hand, op wat emo beelden in ziekenhuizen na.
Hadden de Italianen doorgebeten, dan waren ze er nu van af, en konden we nu allemaal zonder problemen op vakantie in Italie. En nee, dat zou hen economisch niet getroffen hebben. Er zouden nog altijd Italianen rondlopen in de meeste Italiaanse steden he.

Ge moet uw eigen rationele 'nulmeridiaan' niet voor de rest van de wereldbevolking laten gelden hé

Het gaat erover wat voor impact het zou hebben zonder lockdown in een net iets minder rationeel denken.
Nogmaals -10% beurswaarde vermindering gewoon op basis van het gerucht/vermoeden dat sars misschien een probleem kon gaan vormen.
-20% koopkrachtvermindering in het land dat het meest getroffen werd

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ook op economisch vlak ? Op maatschappelijk vlak ?

In een worst-case scenario ? Ja & Ja

Enig idee wat we aan het doen zijn ?

wat we nu doen is proberen terug een horizon te vinden...zo niet heeft vlugger loslaten ook geen zin

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

BDW wel, maar het is Dictator Van Ranst die de regels bepaald, niet de partijvoorzitter van een partij die niet eens in de federale regering zit.

...toch vreemd dat er wereldwijd zoveel viroloog-dictators zijn opgestaan hé

Ge zijt fameus aan 't zeveren bdw is net diegene die omdat hij net als patrickve ( en velen anderen ) beseft wat we aan doen zijn pas onbezonnen daden wilt stellen richting andere kant.
Eveneens een soort paniekreactie te noemen.

En dat zeg ik dan _ hem even nemende als persoon die enkel denkt aan het algemeen belang _ zonder rekening te houden met zijn electorale en politieke agenda

de mens zit te zeveren over exitplan...awel waar blijft dat van de nva

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het effect van goed rapporteren en tellen...

Belgie is een van de weinige landen die al zijn corona doden rapporteert. De rest veegt ze onder de man.

Bravo aan onze regering.

Echt bravo. Ons voorstellen als de slechtste leerling van de klas, terwijl het in realiteit niet zo is. Nitwits.