Geen stijging na Kerst en Nieuwjaar - Pagina 13

1207 · 14 januari 2021, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat denk ik eerlijk gezegd.

dan hebt ge geen idee
het gaat niet om aantallen maar om de impact van bepaalde sectoren. raken belangrijke sectoren ontregeld stort ons land zo in.
en neen, dat zijn geen sectoren waar hoofdzakelijk 70 en 80jarige werken.

denk ge dat Pfizer in puurs zijn medewerkers nog niet gevaccineerd heeft (zou me verbazen).
als da stilvalt door een te grote ziekte-uitbraak gaan we lachen. volgens u niet omdat het geen reet uitmaakt maar gelukkig zijt ge een uitzondering

.

denk aan de haven. Een uitval van 20% havenarbeiders, dus niet dood, volstaat om de hele haven compleet te ontregelen.
De cocainemaffia ga ni lachen maar gij en ik ook niet als supermarkten niet meer beleverd geraken en ziekenhuizen ineens kunnen fluiten achter hun medisch materiaal en medicatie.

fred vanhove · 14 januari 2021, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, die beschouwingen zijn wel transponeerbaar: wat statistieken zijn op een bevolking, zijn kansen op individueel vlak.

Als dus 1% van de groep waar jij toe behoort, dood gaat, dan heb je dus 1 kans op 100 dat U dat voorvalt. Ja, als je het vlaggen hebt, heb je pech, dat is altijd zo, ook met kanker, autoongeluk en alles eigenlijk.

Nadien moet je naar de verwachting kijken: als je, om de dood te vermijden met een kans van 1%, een gans jaar naar de knoppen doet, dan ben je verkeerd bezig. Immers, je gaat ZEKER 1 jaar omzeep helpen, terwijl je maar 1% kans had dat de rest van uw levensjaren, minder dan 100 jaar dus, zeg, 30 jaar als je 50 bent, weg zijn. Welnu, dat heeft maar een verwachtingswaarde van 0.3 jaar.

Je gaat dus met zekerheid 1 jaar omzeep helpen, voor het vermijden van een verwacht verlies van 0.3 jaar. Geen goed idee.

Het is pas als je 3% kans hebt om anders de pijp uit te zijn aan 50 jaar, dat het kifkif is om 1 jaar op te offeren. En dan nog: je offert een "goed" jaar aan uw 50 met zekerheid op, om met twijfel de 30 volgende jaren te redden die waarschijnlijk zo goed niet gaan zijn.

Uitleggen....uitleggen.

fred vanhove · 14 januari 2021, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daarentegen, als inderdaad 2 miljoen doden vallen in de range 25 jaar - 45 jaar, dan zitten we met een serieus probleem.

Waarom ? Die gaan we toch niet missen ?

Jan Janssen · 14 januari 2021, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dan hebt ge geen idee
het gaat niet om aantallen maar om de impact van bepaalde sectoren. raken belangrijke sectoren ontregeld stort ons land zo in.
en neen, dat zijn geen sectoren waar hoofdzakelijk 70 en 80jarige werken.

denk ge dat Pfizer in puurs zijn medewerkers nog niet gevaccineerd heeft (zou me verbazen).
als da stilvalt door een te grote ziekte-uitbraak gaan we lachen. volgens u niet omdat het geen reet uitmaakt maar gelukkig zijt ge een uitzondering

.

denk aan de haven. Een uitval van 20% havenarbeiders, dus niet dood, volstaat om de hele haven compleet te ontregelen.
De cocainemaffia ga ni lachen maar gij en ik ook niet als supermarkten niet meer beleverd geraken en ziekenhuizen ineens kunnen fluiten achter hun medisch materiaal en medicatie.

Wij hebben op het bedrijf geen problemen gehad omdat er mensen ziek waren, maar omdat we op een gegeven moment 20 gezonde mensen in quarantaine moesten steken.

patrickve · 14 januari 2021, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dan hebt ge geen idee
het gaat niet om aantallen maar om de impact van bepaalde sectoren. raken belangrijke sectoren ontregeld stort ons land zo in.

Juist maar ik ga ervan uit dat een ziekte niet specifiek, zeg maar, bloembollenverkopers gaat treffen he, aannemende dat bloembollenverkopers een strategische tak van onze maatschappij zouden zijn.

Citaat:

denk ge dat Pfizer in puurs zijn medewerkers nog niet gevaccineerd heeft (zou me verbazen).
als da stilvalt door een te grote ziekte-uitbraak gaan we lachen. volgens u niet omdat het geen reet uitmaakt maar gelukkig zijt ge een uitzondering

.

Kijk, denk nu eens 2 seconden na.

De kans op sterven is groter voor een andere oorzaak, dan door corona. Dat is zo zelfs voor oude mensen, dat is voor iedereen zo.

Als de Pfizer fabriek in Puurs een risico zou lopen omdat daar personeelsleden zouden dood gaan door corona, dan gaan er MEER personeelsleden dood gaan met statistische zekerheid door andere oorzaken. Ze zijn dus gedoemd in elk geval he !

En stel nu dat 3% van de aktieve bevolking sterft door een veel en veel en veel veel zwaardere ramp dan corona.

Stel dat ze ginder in Puurs 30 werknemers hebben. 1 gaat dan dood gaan (3% van 30). Gaat het ginder op zijn gat als er daar 1 dode valt ??

Zie je, al die catastrofale beschouwingen sneuvelen op de hoek van een bierviltje als je 3 rekensommetjes maakt om hun plausibiliteit na te gaan.

patrickve · 14 januari 2021, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waarom ? Die gaan we toch niet missen ?

Toch wel, die doen de maatschappij draaien. Die maken uw eten, rijden uw vrachtwagens, vullen uw supermarkten, en zo voort.

fred vanhove · 14 januari 2021, 12:49

[quote=patrickve;9575226][quote=1207;9575203]dan hebt ge geen idee
het gaat niet om aantallen maar om de impact van bepaalde sectoren. raken belangrijke sectoren ontregeld stort ons land zo in.

Citaat:

Juist maar ik ga ervan uit dat een ziekte niet specifiek, zeg maar, bloembollenverkopers gaat treffen he, aannemende dat bloembollenverkopers een strategische tak van onze maatschappij zouden zijn.

Kijk, denk nu eens 2 seconden na.

De kans op sterven is groter voor een andere oorzaak, dan door corona. Dat is zo zelfs voor oude mensen, dat is voor iedereen zo.

Als de Pfizer fabriek in Puurs een risico zou lopen omdat daar personeelsleden zouden dood gaan door corona, dan gaan er MEER personeelsleden dood gaan met statistische zekerheid door andere oorzaken. Ze zijn dus gedoemd in elk geval he !

En stel nu dat 3% van de aktieve bevolking sterft door een veel en veel en veel veel zwaardere ramp dan corona.

Stel dat ze ginder in Puurs 30 werknemers hebben. 1 gaat dan dood gaan (3% van 30). Gaat het ginder op zijn gat als er daar 1 dode valt ??

Je kan maar niet begrijpen dat we onze gezondheidszorg maximaal moeten vrijwaren. Je blijft hier maar in het rond kakelen zonder de essentie te willen begrijpen.

Uiteraard zullen het mensen zijn als jij die het hardst gaan bleiten als morgen blijkt dat hun internist ze dit jaar niet meer kan ontvangen.

Vette Pois(s)on · 14 januari 2021, 12:51

[quote=fred vanhove;9575232][quote=patrickve;9575226]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dan hebt ge geen idee
het gaat niet om aantallen maar om de impact van bepaalde sectoren. raken belangrijke sectoren ontregeld stort ons land zo in.

Je kan maar niet begrijpen dat we onze gezondheidszorg maximaal moeten ondersteunen. Je blijft hier maar in het rond kakelen zonder de essentie te willen begrijpen.

Uiteraard zullen het mensen zijn als jij die het hardst gaan bleiten als morgen blijkt dat hun internist ze dit jaar niet meer kan ontvangen.

waarom moeten we dat?

fred vanhove · 14 januari 2021, 12:52

[quote=Vette Pois(s)on;9575235][quote=fred vanhove;9575232]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

waarom moeten we dat?

Niks moet alles mag.

1207 · 14 januari 2021, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Wij hebben op het bedrijf geen problemen gehad omdat er mensen ziek waren, maar omdat we op een gegeven moment 20 gezonde mensen in quarantaine moesten steken.

yep
en als ge neits doet zullen er onder die 20 een paar bij zitten die besmet zijn en als die anderen beginnen besmetten is de trein vertrokken
doet ge dan niets, zoals Patrick pleit, krijgt ge Luikse, Italiaanse en Spaanse toestanden. heeft dat geen invloed omdat er zelfs dan ngo neit genoeg doden zijn volgens Patrick zijn berekening (pas van 20% doden is er blijkbaar een probleem)?

ok, ge kunt ziekenhuizen verbieden om nog coronapatienten te behandelen, ook een optie

patrickve · 14 januari 2021, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Je kan maar niet begrijpen dat we onze gezondheidszorg maximaal moeten vrijwaren. Je blijft hier maar in het rond kakelen zonder de essentie te willen begrijpen.

Kijk, welk percentage van de aktieve bevolking heeft er een ziekenhuis nodig gehad in 2019 ? Stel dat al die mensen "out" zijn, is dat erg voor de maatschappij ?

Ik heb in mijn gans leven misschien 3 weken doorgebracht in een ziekenhuis. Mijn oudste zoon meer omdat hij zijn enkel 3 keer gebroken heeft.

Als er geen ziekenhuis zou zijn gedurende een paar maanden, zouden de meeste mensen dat niet eens merken. Gezondheidszorg is goed, maar het is een luxe. De maatschappij heeft dat niet nodig. Als het er is, is het prima. Maar niet noodzakelijk. En nog eens, de meeste mensen in de aktieve bevolking gaan het niet merken als er een jaar geen ziekenhuis zou zijn.

patrickve · 14 januari 2021, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

yep
en als ge neits doet zullen er onder die 20 een paar bij zitten die besmet zijn en als die anderen beginnen besmetten is de trein vertrokken
doet ge dan niets, zoals Patrick pleit, krijgt ge Luikse, Italiaanse en Spaanse toestanden.

Inderdaad, en die "toestanden" was puur emo gedoe, maar had geen daadwerkelijke impact op de productieve maatschappij.

Mochten al die mensen gewoon dood geweest zijn, dan was er nog geen probleem op maatschappelijk vlak.

Citaat:

ok, ge kunt ziekenhuizen verbieden om nog coronapatienten te behandelen, ook een optie

Voila, het begint te dagen.

1207 · 14 januari 2021, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De kans op sterven is groter voor een andere oorzaak, dan door corona..

yep, is dat relevant?

duizenden mensen hebben in 2020 hun doodvonnis gekregen omdat hun kanker niet/te laat behandeld kon worden omdat alles vol lag met coronapatienten.
dat is ook een direct gevolg vd pandemie.

Hoeveel doden waren vervolgens jou zonder maatregelen geweest? evenveel als nu?

alpina · 14 januari 2021, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Statistiek is iets ...het vlaggen hebben iets heel anders. Maar dat is iets moeilijker uit te leggen dan wat statistiekjes.

Dat is nu net heel het punt van de discussie. Beleid moet bepaald worden door wat dit virus met de maatschappij doet; het op grote schaal afwegen van voor en nadelen. Vanaf het moment dat je de sentimentele toer opgaat en individuele miserie gaat gebruiken om uw beleid te verantwoorden loopt het uit de hand. Een perfect voorbeeld was VDB die na het ziekenhuisbezoek volledig van de kaart was en dat laat meespelen om zijn beleid zo streng mogelijk te maken.

Zo'n gedrag verwacht ik niet van de overheid. Ik verwacht een puur rationele benadering, geen eenzijdige focus op de battle tegen covid waar al de rest voor moet wijken.

Dat er op individueel vlak veel miserie is door covid is nogal evident. Maar die is er bv ook door auto ongelukken. Je moet dat in een groter verhaal bekijken.

1207 · 14 januari 2021, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila, het begint te dagen.

zijt ge toevallig een autist?
die hebben meestal ook 0 inlevingsvermogen?

geen verwijt, gewoon een vraag

fred vanhove · 14 januari 2021, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel, die doen de maatschappij draaien. Die maken uw eten, rijden uw vrachtwagens, vullen uw supermarkten, en zo voort.

Maar neen die spelen op hun telefoontje met ganser dagen of verprutsen hun tijd op allerhande forums.
Precies of iemand van 46 kan met geen vrachtwagen meer rijden of wat eten maken.....geef me eens de sleutels van uwe camion de Fred zal er rap mee weg zijn en wat wilt ge straks eten ?

Jan Janssen · 14 januari 2021, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

yep
en als ge neits doet zullen er onder die 20 een paar bij zitten die besmet zijn en als die anderen beginnen besmetten is de trein vertrokken
doet ge dan niets, zoals Patrick pleit, krijgt ge Luikse, Italiaanse en Spaanse toestanden. heeft dat geen invloed omdat er zelfs dan ngo neit genoeg doden zijn volgens Patrick zijn berekening (pas van 20% doden is er blijkbaar een probleem)?

ok, ge kunt ziekenhuizen verbieden om nog coronapatienten te behandelen, ook een optie

Die 20 man zijn we wel 10 dagen kwijt geweest op het zelfde moment.
Dat is dus even lang weg als dat ze daadwerkelijk ziek zouden zijn geweest.

fred vanhove · 14 januari 2021, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Maar die is er bv ook door auto ongelukken. Je moet dat in een groter verhaal bekijken.

Klopt. Misschien de reden dat er zo veel verkeersegels zijn.

fred vanhove · 14 januari 2021, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zijt ge toevallig een autist?
die hebben meestal ook 0 inlevingsvermogen?

geen verwijt, gewoon een vraag

Lijkt me geen gekke vraag.

fred vanhove · 14 januari 2021, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gezondheidszorg is goed, maar het is een luxe. De maatschappij heeft dat niet nodig. Als het er is, is het prima. Maar niet noodzakelijk. En nog eens, de meeste mensen in de aktieve bevolking gaan het niet merken als er een jaar geen ziekenhuis zou zijn.

Een bult en twee korte armen lach ik me weeral en zeggen dat hier een paar kwibussen zijn die dat allemaal nog ernstig nemen

Blijf jij maar lekker in Grenoble.