Israël ziovert Palestina etnisch zonder schaamte

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Begin 2011 richtte de Militaire Geheime dienst een "Delegitimering-dienst" (Delegitimization Department) op, om wereldwijd gegevens te verzamelen over organisaties die banden hebben met BDS. Israëli's worden door de Shin Bet in de gaten gehouden. [28] De geïntroduceerde vage term "delegitimering" was nog niet gedefinieerd en het was nog onduidelijk, welke zaken hier onder zouden vallen.[29]

In juli 2011 nam Israël een anti-boycotwet aan, getiteld "Law for Prevention of Damage to the State of Israel through Boycott", die burgers verbiedt op te roepen tot een boycot van Israël en van de Israëlische nederzettingen in de door Israël bezette gebieden, waaronder de Westelijke Jordaanoever. Ook het boycotten van culturele en academische instellingen in de nederzettingen valt er onder.[30] Elke persoon of organisatie die zo'n oproep doet, kan door een ieder worden aangeklaagd en zal schadevergoedingen moeten betalen. En voor straf zal die organisatie door Israël zelf worden geboycot. De wet werd door velen gezien als een inperking van de vrijheid van meningsuiting. Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken achtte de wet in strijd met fundamentele democratische rechten.[31][32] Tientallen recht-hoogleraren noemden de wet ongrondwettelijk en zeer schadelijk voor de vrijheid van meningsuiting en van demonstratie en de wet is volgens een van de initiatiefnemers "een klassiek geval van tirannie van de meerderheid".[30]

Had je verwacht dat de staat Israël zich niet met maximale inzet zou verdedigen tegen het BDS fenomeen ?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Had je verwacht dat de staat Israël zich niet met maximale inzet zou verdedigen tegen het BDS fenomeen ?

Nee. Rationaliteit is niet te verwachten van dat land. Ze zitten met een slachtoffercultuur dat niet in proporties kan denken. Een redelijk land zou zich de ballen uit de broek lachen om die BDS kneusjes.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

is de ccc reprensatief voor alle NGO's?

De strijdende communistische cellen was geen NGO, dat was een paar verveelde lapzwanzen die dachten groot geld te krijgen van de Sovjets

maar daar blijft het bij.

Dankzij de redelijke anonimiteit op dit forum, anders hadden een paar leden in't verleden wel een rechtszaak tegen me gestart.

Dus u vind dat het moet stoppen?

Wat moet er stoppen? Dat Israël langzaam zijn goesting krijgt?
Wil u dat Israël maar snel moet beginnen met de kak in te trekken?

dat is zeker heel anders anders in de meeste Europese landen ,

Hier worden veel minder raketten rondgeslingerd.
Maar hier durft er wel iets ontploffen, en dan meestal met 1 van die kamelenjockeys als grote roerganger.

Je krijgt er geen straf voor .

Iets is snel haatpraat...

Dan zal ik u daarvoor nog onderbouwing geven.

Pas maar op, dat uw onderbouwen niet voorbij uw vervaldatum is. En o wee als het een idee is, want een idee doet niets.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee. Rationaliteit is niet te verwachten van dat land. Ze zitten met een slachtoffercultuur dat niet in proporties kan denken. Een redelijk land zou zich de ballen uit de broek lachen om die BDS kneusjes.

Dat ze neurotisch reageren op elke scheet die er vanuit de hoek van de SJW's komt is duidelijk.
Maar die (gesponsorde) fenomenen vrije stem geven zonder weerwoord lijkt me ook niet de intelligentste oplossing.
Door die georganiseerde BDS op een even georganiseerde tegenstand te trakteren vermijden ze op zijn minst dat Israëlische diplomaten nog tijd moeten verspillen met die shit zodat ze hun eigen doelstellingen kunnen promoten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Had je verwacht dat de staat Israël zich niet met maximale inzet zou verdedigen tegen het BDS fenomeen ?

NEE, U HAD VERWACHT DAT ZE ZICH ER NIETS VAN AAN ZOUDEN TREKKEN.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat ze neurotisch reageren op elke scheet die er vanuit de hoek van de SJW's komt is duidelijk.
Maar die (gesponsorde) fenomenen vrije stem geven zonder weerwoord lijkt me ook niet de intelligentste oplossing.
Door die georganiseerde BDS op een even georganiseerde tegenstand te trakteren vermijden ze op zijn minst dat Israëlische diplomaten nog tijd moeten verspillen met die shit zodat ze hun eigen doelstellingen kunnen promoten.

WELKE CLAIM VAN DE BDS MOVEMENT IS ONJUIST OF ONRECHTVAARDIG ???

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De strijdende communistische cellen was geen NGO, dat was een paar verveelde lapzwanzen die dachten groot geld te krijgen van de Sovjets

To the point please

Dankzij de redelijke anonimiteit op dit forum, anders hadden een paar leden in't verleden wel een rechtszaak tegen me gestart.

yea right

Wat moet er stoppen? Dat Israël langzaam zijn goesting krijgt?
Wil u dat Israël maar snel moet beginnen met de kak in te trekken?

Verdraaing en ontwijking van de vraag is dit weer.
U zegt kritiek te hebben op Israel , wat moet er dan anders

Hier worden veel minder raketten rondgeslingerd.

dus is het toch anders plotseling??


geweldige nonsense om maar niet te hoeven toegeven dat het Israelische beleid op heel veel punten anders is als hier . Het is gewoon een apartheidsstaat in een extremere vorm dan Zuid Afrika was.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

To the point please

Dat NGO's, net zoals terroristische organisaties met Islam als leidraad niets mis kunnen doen bij u.

yea right

Filosoof en Artisjok konden mijn bloed wel drinken hoor. Getuige een aantal PMtjes.

Verdraaing en ontwijking van de vraag is dit weer.

Awel, wat moet er dan stoppen volgens u? Alsvast niet de gestage stroom van resoluties tegen Israël, noch de verdediging van Hamas.

U zegt kritiek te hebben op Israel , wat moet er dan anders

Ik zou de afwachtende en halfslachtige houding graag wat resoluter en duidelijker zien. In welke richting dan ook. Nu is het een politiek tusseninnentje, een compromis dat niemand een duidelijke visie geeft.

dus is het toch anders plotseling??

Hier is het tot nader order niet anders geweest. Af en toe een platgereden markt, soms een ontploffing hier of daar, of een schietpartij op zijn Allah Ackbars. Maar raketten, neen, die hebben we hier nog niet gehad.

geweldige nonsense om maar niet te hoeven toegeven dat het Israelische beleid op heel veel punten anders is als hier .

En op evenveel punten gelijkaardig. Dat heb je nu eenmaal met staatsvormen die semi democratisch omgaan met kiesvee.

Het is gewoon een apartheidsstaat in een extremere vorm dan Zuid Afrika was.

En nog steeds is. Alleen zijn de machthebbers veranderd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat NGO's, net zoals terroristische organisaties met Islam als leidraad niets mis kunnen doen bij u.

Dat zijn 2 wel heel erg verschillende organisaties !! het zijn tegenpolen. De Israelische overheid is niet minder terroristisch als Hamas , dat zeg ik

Awel, wat moet er dan stoppen volgens u? Alsvast niet de gestage stroom van resoluties tegen Israël, noch de verdediging van Hamas.

Hamas speelt helemaal niet de grote rol die de Israel fanaten aan die organisatie geven.
Wat er moet stoppen heb ik al zo vaak gezegd!

Ik zou de afwachtende en halfslachtige houding graag wat resoluter en duidelijker zien. In welke richting dan ook.

aha toch wel

Hier is het tot nader order niet anders geweest.

Hier bezetten wij geen gebieden

Af en toe een platgereden markt, soms een ontploffing hier of daar, of een schietpartij op zijn Allah Ackbars. Maar raketten, neen, die hebben we hier nog niet gehad.

Maar de vrijheid van meningsuiting is hier toch echt meer waard dan in Israel. Wie in Israel BDS steunt krijgt straf.

En nog steeds is. Alleen zijn de machthebbers veranderd.

Het is niet hetzelfde gebleven daar in Zuid Afrika.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat zijn 2 wel heel erg verschillende organisaties !! het zijn tegenpolen.

En toch kunnen ze bij u niets misdoen, die tegenpolen.

De Israelische overheid is niet minder terroristisch als Hamas , dat zeg ik

U mag dat zeggen zoveel u wil. Het veranderd niets aan de realiteit.

Hamas speelt helemaal niet de grote rol die de Israël fanaten aan die organisatie geven.

Hamas gaan niet akkoord met u.

Wat er moet stoppen heb ik al zo vaak gezegd!

De blokkade van Gaza en de bezetting van de Westoever.
Awel, dan zullen Egypte, Jordanië, Libanon en Israël eens serieus moeten samenwerken en beslissen waar de Palestijnen naartoe moeten.
Dat de Palestijnen nooit tevreden gaan zijn staat alvast buiten kijf.

aha toch wel

Hoezo? Het is wat ik van in het begin al schrijf. "Indien geweld gebruikt wordt om een probleem op te lossen, moet er genoeg gebruikt worden, anders wordt het probleem alleen maar groter"
Nu is mijn huidige vraag: "is de huidige situatie wel een probleem waarvoor Israël een oplossing wil?"

Hier bezetten wij geen gebieden

En ik maar denken dat u dat net als strijdpunt gebruikte in de Afghaanse situatie. Maar tja, het is waarschijnlijk al te lang geleden nu, de gruwelijke militaire bezetting van Afghanistan.
Nu mogen die arme Talibanners de rommel opruimen, en ja iedereen moet maar mee betalen.

Maar de vrijheid van meningsuiting is hier toch echt meer waard dan in Israel. Wie in Israel BDS steunt krijgt straf.

En dat kan ik prima begrijpen.

Het is niet hetzelfde gebleven daar in Zuid Afrika.

Neen, het is er zo sterk op vooruit gegaan nietwaar, nu de arme verdrukten van toen nu de baas zijn.
Niet getreurd, Zimbabwe is het lichtende voorbeeld.

[atmosphere]

[quote=maddox;9818935]Wat doen de hulpverlenende NGO's precies verkeerd dan? u doet net of het strijdende partijen zijn.

En ik focus mn aandacht op de partij de 90 % van het geweld toepast in deze kwestie en niet op Hamas.

U mag dat zeggen zoveel u wil. Het veranderd niets aan de realiteit.

Dat is de realiteit , en iets dat zo is kan veranderd worden. De realiteit is onacceptabel.

Hamas gaan niet akkoord met u.

maar het is wel zo.

De blokkade van Gaza en de bezetting van de Westoever.
Awel, dan zullen Egypte, Jordanië, Libanon en Israël eens serieus moeten samenwerken en beslissen waar de Palestijnen naartoe moeten.
Dat de Palestijnen nooit tevreden gaan zijn staat alvast buiten kijf.

De Palestijnen blijven grotendeels gewoon waar ze nu zijn , slechts een klein deel gaat terug naar de westbank. gewoon zoals de Palestijnen eerder al hebben geaccepteerd in onderhandelingen. Andere landen spelen geen rol.

Waarom zouden de Palestijnen nooit tevreden zijn ? hun eisen stellen weinig voor.

Hoezo? Het is wat ik van in het begin al schrijf. "Indien geweld gebruikt wordt om een probleem op te lossen, moet er genoeg gebruikt worden, anders wordt het probleem alleen maar groter"
Nu is mijn huidige vraag: "is de huidige situatie wel een probleem waarvoor Israël een oplossing wil?"

Nee, dat lijkt mij duidelijk. Je kunt vooraf nooit weten wanneer je genoeg geweld gebruikt , daarom is uw stelling onzinnig.

En ik maar denken dat u dat net als strijdpunt gebruikte in de Afghaanse situatie. Maar tja, het is waarschijnlijk al te lang geleden nu, de gruwelijke militaire bezetting van Afghanistan.
Nu mogen die arme Talibanners de rommel opruimen, en ja iedereen moet maar mee betalen.

Het was zeker een gruwelijke militaire bezetting van Afghanistan , welke de Taliban meer macht heeft opgeleverd.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat ze neurotisch reageren op elke scheet die er vanuit de hoek van de SJW's komt is duidelijk.
Maar die (gesponsorde) fenomenen vrije stem geven zonder weerwoord lijkt me ook niet de intelligentste oplossing.
Door die georganiseerde BDS op een even georganiseerde tegenstand te trakteren vermijden ze op zijn minst dat Israëlische diplomaten nog tijd moeten verspillen met die shit zodat ze hun eigen doelstellingen kunnen promoten.

Dat is wel degelijk intelligent. BDS bestaat uit lachwekkende figuren. Wil je nog lachwekkender zijn dan die lachwekkende figuren? dat doe je door heel hysterisch op die lachwekkende figuren te reageren. Beetje zoals Israël doet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is wel degelijk intelligent. BDS bestaat uit lachwekkende figuren. Wil je nog lachwekkender zijn dan die lachwekkende figuren? dat doe je door heel hysterisch op die lachwekkende figuren te reageren. Beetje zoals Israël doet.

Ze hebben inderdaad een lange traditie om op elke slak zout te willen leggen, en ja dat komt niet altijd als heel ernstig over.


Maar vergeet toch ook niet dat beeldvorming en zuiver opportunisme soms bondgenoten maar dikwijls vijanden zijn.
Momenteel is er een gigantische shift in de arabische wereld om het mantra van de steun aan de Palestijnse zaak in te ruilen voor bilaterale handelsrelaties met Israël. Vijf jaar geleden was het ondenkbaar dat de UAE zou relaties aanknopen met Israël, nu is dat een realiteit. Idem zo met Marokko, Bahrein, Sudan.
De druk is nu verschoven naar die landen zelf, die hun interne beeldvorming en hun eigen publieke opinie moeten mee krijgen in die shift.

BDS is het typische luxe probleem van westerse linkiewinkie NGO'ers en goedneuzen maar geopolitiek maken die geen enkel gewicht uit.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is wel degelijk intelligent. BDS bestaat uit lachwekkende figuren. Wil je nog lachwekkender zijn dan die lachwekkende figuren?

Waarom is BDS lachwekkend ?
Vertel eens .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is wel degelijk intelligent. BDS bestaat uit lachwekkende figuren. Wil je nog lachwekkender zijn dan die lachwekkende figuren?

Waarom is BDS lachwekkend ?
Vertel eens .

Israel is bang voor elke vorm van internationaal protest tegen hun beleid. Ze zijn bang dat mensen door hun propaganda heen gaan kijken, omdat dit werkelijk schadelijk kan zijn voor hen. Israel organiseert altijd direct een of andere campagne om critici de mond te snoeren.

Zoals nu ook weer tegen kritische NGO's . Dat zijn plotseling een soort terroristische organisaties in hun ogen. Hoe dom de propaganda ook moge zijn , figuren als pandareus slikken het direct.

Waarom zou er toch zo veel kritiek zijn op het beleid Israel , en niet op het beleid van Luxemburg ?? Elke relevante internationale organisatie erkend en veroordeeld de bezetting. Het verwende kindje Israel heeft papa VS om er voor te zorgen dat ze lekker door kunnen gaan met hun misdaden. Zonder hun steun zijn ze nergens tegenwoordig . Dat ze die steun ook in '48 niet hadden doet daar niets aan af .

Wie ook maar iets heeft met westerse normen en waarden kan bijvoorbeeld het opsluiten van minderjarigen, vanaf 10 tot 18 jaar (1145 stuks in 2021 tot nu toe ), toch niet goedkeuren? no matter what ! In welk ander land vinden we zo'n hoog percentage kinderen in volledige volwassenen detentie ? Dat moet een zure dictatuur zijn , of er zijn er helemaal geen.

Wie zich iets aantrekt van hun lot en zich er tegen organiseert , is lachwekkend, antisemitisch en links. Daar ben ik het dus niet mee eens.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

WELKE CLAIM VAN DE BDS MOVEMENT IS ONJUIST OF ONRECHTVAARDIG ???

Agitprop is een mix van waarheden en aannames in zo'n vorm dat "De Waarheid" is wat de verspreiders wensen dat geloofd wordt.

De partij die dat beter beheerst heeft een betere kans bondgenoten te vinden om zo de sterkere groep te worden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat doen de hulpverlenende NGO's precies verkeerd dan? u doet net of het strijdende partijen zijn.

Maar het zijn stijdende partijen. NGO's strijden om de fondsen.
Hun wapens, agitprop, emotionele chantage en cynisme.

En ik focus mn aandacht op de partij de 90 % van het geweld toepast in deze kwestie en niet op Hamas.

Hamas is maar 1 van de islamitische organisaties die de Palestijnse zaak gebruiken. Dat Hamas geografisch beperkt is, is een verhaal voor een andere draad.
Mare, die andere islamitische organisaties die in dit conflict betrokken zijn, die hun 10% aandeel in het geweld, zouden ze niet liever die 90% uitvoeren, maar kunnen ze gewoon niet?

Dat is de realiteit , en iets dat zo is kan veranderd worden. De realiteit is onacceptabel.

Dus vervangt u de realiteit door die van uwzelf?

maar het is wel zo.

Dat veranderd niets aan de rol die Hamas gegeven wordt door de Israëli fanaten. Een rol die Hamas met glans wil vervullen ten andere.

De Palestijnen blijven grotendeels gewoon waar ze nu zijn , slechts een klein deel gaat terug naar de westbank. gewoon zoals de Palestijnen eerder al hebben geaccepteerd in onderhandelingen.

Welke idioot zou als niet joodse kolonist naar de West Oever willen gaan?
Een belangrijke reden waarom de Palestijnen massaal in de West Oever blijven is omdat ze nergens welkom zijn. Richting Israël is duidelijk niet haalbaar.
U kan eens vragen aan Koning Abdoellah II dat de Jordaanse grens wat opener kan worden?

Andere landen spelen geen rol.

Prachtig. Laat Israël en de Palestijnen het dan zelf uitvechten. Geen inmenging van buitenaf meer.

Waarom zouden de Palestijnen nooit tevreden zijn ? hun eisen stellen weinig voor.

Blijkbaar zijn die te veel voor Israël.

Nee, dat lijkt mij duidelijk. Je kunt vooraf nooit weten wanneer je genoeg geweld gebruikt , daarom is uw stelling onzinnig.

Te weinig is altijd duidelijk. Het probleem blijft en wordt groter.
Te veel, en het is gewoon een afweging van hoeveel het mocht kosten.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze hebben inderdaad een lange traditie om op elke slak zout te willen leggen, en ja dat komt niet altijd als heel ernstig over.


Maar vergeet toch ook niet dat beeldvorming en zuiver opportunisme soms bondgenoten maar dikwijls vijanden zijn.
Momenteel is er een gigantische shift in de arabische wereld om het mantra van de steun aan de Palestijnse zaak in te ruilen voor bilaterale handelsrelaties met Israël. Vijf jaar geleden was het ondenkbaar dat de UAE zou relaties aanknopen met Israël, nu is dat een realiteit. Idem zo met Marokko, Bahrein, Sudan.
De druk is nu verschoven naar die landen zelf, die hun interne beeldvorming en hun eigen publieke opinie moeten mee krijgen in die shift.

BDS is het typische luxe probleem van westerse linkiewinkie NGO'ers en goedneuzen maar geopolitiek maken die geen enkel gewicht uit.

Je spreekt jezelf tegen. Eerst erken dat op elke slak zout leggen niet al te serieus overkomt, om vervolgens het hysterische gedrag goed te praten vanwege 'beeldvorming'.

Dat hysterische gedrag verpest de beeldvorming nu juist. Kijk ook eens naar dat gedoe met Ben en jerry. Vroeger kreeg Israel met de indirecte samenwerking met organisaties als AIPAC ook de progressieve staten mee, nu moeten ze het hebben van 12 achtergebleven gebieden in Amerika.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom is BDS lachwekkend ?
Vertel eens .

Israel is bang voor elke vorm van internationaal protest tegen hun beleid. Ze zijn bang dat mensen door hun propaganda heen gaan kijken, omdat dit werkelijk schadelijk kan zijn voor hen. Israel organiseert altijd direct een of andere campagne om critici de mond te snoeren.

Zoals nu ook weer tegen kritische NGO's . Dat zijn plotseling een soort terroristische organisaties in hun ogen. Hoe dom de propaganda ook moge zijn , figuren als pandareus slikken het direct.

Waarom zou er toch zo veel kritiek zijn op het beleid Israel , en niet op het beleid van Luxemburg ?? Elke relevante internationale organisatie erkend en veroordeeld de bezetting. Het verwende kindje Israel heeft papa VS om er voor te zorgen dat ze lekker door kunnen gaan met hun misdaden. Zonder hun steun zijn ze nergens tegenwoordig . Dat ze die steun ook in '48 niet hadden doet daar niets aan af .

Wie ook maar iets heeft met westerse normen en waarden kan bijvoorbeeld het opsluiten van minderjarigen, vanaf 10 tot 18 jaar (1145 stuks in 2021 tot nu toe ), toch niet goedkeuren? no matter what ! In welk ander land vinden we zo'n hoog percentage kinderen in volledige volwassenen detentie ? Dat moet een zure dictatuur zijn , of er zijn er helemaal geen.

Wie zich iets aantrekt van hun lot en zich er tegen organiseert , is lachwekkend, antisemitisch en links. Daar ben ik het dus niet mee eens.

Je vraagt mij eerst waarom BDS lachwekkend is, om vervolgens een analyse te maken over dat Israel niet rationeel handelt.

Heb je er ooit over nagedacht dat ik BDS lachwekkend kan vinden, maar het ook eens ben met je tweede stelling?

Goed, om dan antwoord te geven op je vraag: BDS is lachwekkend omdat het voornamelijk bestaat uit extreemlinkse figuren die niet kunnen omgaan met de feitelijke situatie. Ze willen terug naar 68 (of zelfs nog daarvoor). Gaat nooit gebeuren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je spreekt jezelf tegen. Eerst erken dat op elke slak zout leggen niet al te serieus overkomt, om vervolgens het hysterische gedrag goed te praten vanwege 'beeldvorming'.

In een conflict is 'niets doen' nooit een optie. Vraag is dan maar weer of Israël echt van elke mug een olifant moet maken. Doseren is duidelijk niet het sterkste punt van het israelisch beleid.

Dat hysterische gedrag verpest de beeldvorming nu juist. Kijk ook eens naar dat gedoe met Ben en jerry. Vroeger kreeg Israel met de indirecte samenwerking met organisaties als AIPAC ook de progressieve staten mee, nu moeten ze het hebben van 12 achtergebleven gebieden in Amerika.

Als een beursgenoteerd bedrijf met luid getoeter in de pers aankondigt dat ze een boycot gaan doorvoeren tegen israel lijkt me dat belangrijk genoeg om de grote middelen boven te halen. Anders zouden er anderen wel eens op soortgelijke ideetjes kunnen komen.

Met Aipac heeft dit niets te zien. Vroeger had israel met de 2 partijen in de VS een band, Netanyahu heeft dat kapotgemaakt en onder Trump verwaterde het tot een relatie enkel nog tussen de GOP en Likud.
De Biden administratie moet nu terug alles heropbouwen.

Er zijn in totaal 35 staten met anti BDS wetgeving, de huidige 12 die er al mee bezig zijn is nog maar de start.