Omgaan met populatiegroei

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Zoals je zelf reeds min of meer aanhaalde komt er op lange termijn een stagnatie en mogelijk zelfs een daling. Dat is dus wel positief. Maarja, we moeten eerst nog door die stijging heen. Terwijl energie-, voedsel- en watercrisissen nu al bij de een steeds groter wordend aantal landen aankloppen.
Enfin: neen, binnen 100 of 1000 jaar is er waarschijnlijk niets aan de hand geweest en was het maar een euveltje wat nauwelijks iets betekent in het licht des aanschijns. De mens als soort zal er waarschijnlijk wel doorkomen. En zo niet, wat dan nog? Maar het gaat erom dat er nu wel veranderingen zullen moeten gebeuren, willen we de komende jaren zonder al te veel miserie overbruggen.

Helemaal akkoord

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel van die nieuwetechnieken zijn helemaal geen nieuwe technieken, maar enkel manieren om de voedselvoorziening in handen te krijgen en winsten te kunnen maken omdat iemand het durft voedsel te kweken.

Een plant heeft nu éénmaal zijn tijd nodig om te kunnen groeien en een dier zijn tijd om geslachtsrijp te worden en zich voort te planten.
En welke middelen men ook aan wend aan die zaken kan men gewoon niets veranderen.

En we hebben de zeeën reeds voor 3/4 leeg gerooft en zijn nu bezig de laatste resten ervan op te eten.
Verder is er bijna geen plaats meer op nog voedsel te kweken en te winnen, want het grootste deel van de vruchtbare gronden is vol geouwd met woningen en industrie.
De gronden die nu nog vrij zijn, spoelen weg omdat we alle bomen hebben omgehakt en zijn woestijnen en woestenijen waar we geen voedsel kunnen winnen.

Als we bezig blijven zoals we nu bezig zijn hebben we binnen een paar 10 talle jaren enkel elkaar nog om op te eten.

En dit is geen onzin maar zuivere realiteit.

Ook akkoord

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

We zijn bezig, maar met sommige mensen is het heel moeilijk om er iets van aan hun verstand te kunnen brengen.
Zij denken dat voedsel in fabrieken word gemaakt van een paar chemische producten en dat de rest enkel maar bangmakerij is.

Je zal nooit iedereen overtuigen, hoeft ook niet, de meerderheid is ook al goed

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Over gemiddeldes nog dit.
Jan wil nog 0 mensen op aarde, piet nog 100 miljard.
Behoorlijk tegenstrijdig.
Toch is het gemiddelde vrij eenvoudig te berekenen, 50 miljard in dit geval.
Ik zie daar echt geen onoverkomelijke problemen in.

M.a.w. Piet gaat niet content zijn, en Jan kan het misschien niet schelen. Hoe groter de groep waarover je het gemiddelde berekent, hoe aberranter het resultaat kan worden.

Stel 90% geeft geen zier om je vraag of begrijpt ze niet en zegt zo maar wat, wat gaat je gemiddelde dan doen voor die resterende 10%?
En dan hebben we het nog niet over wat niet kwantificeerbaar is.

Planeconomieën bleken een grote mislukking, maatschappijen proberen op gelijkaardige wijze te gaan plannen is eveneens gedoemd te mislukken.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik vraag me de zinvolheid van redelijke argumenten af bij iemand die zo'n vraag stelt, sorry.

Er is al een groot verschil in wat voor soort dier het is. Hoe hoger de plaats in de voedselketen, hoe meer alternatieven en bijgevolg, grappig, gemakkelijker te missen. Dit geldt trouwens evengoed voor de mens.

Hoe erg het ook is dat de Europese bison- en wisentvarianten zijn verdwenen, we hebben nog steeds gewone koeien. Heeft er iemand last van het verdwijnen van de Chinese Vlagdolfijn of de Borstelstaartkangoeroerat? Nee toch. 95% van de soorten die zijn verdwenen zijn enkel bekend bij specialisten zoölogen, ornithologen, ichtyologen of, meest van al wss, entomologen. Bovendien neemt men aan dat nog meer soorten ongemerkt uitsterven, in sommige gevallen komt men er pas jaren later achter. Soms weet men het niet eens zo zeker.

Als we dan gaan praten over zorgvuldig opgebouwde ecosystemen en het duivelse menselijk ingrijpen, in de aardse geschiedenis zijn de grootste massa-extincties aangericht door moeder aarde zelf. De bekendste nog op het einde van het krijt met de populaire dino's.

Hoe erg het ook is, zorg dragen voor de planten- en dierendiversiteit beschouw ik nooit als onzin, aan de andere kant trek ik mij evenmin iets aan van dergelijke 'j'accuse' pathetiek.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat weiger ik te geloven.
Je kan mensen trouwens ook iets leren.

Ja, maar ik heb daar altijd in geloofd. Mij moet je niet overtuigen.

Als je echter beaamt dat alle ecologische problemen veroorzaakt zijn door de kortzichtige geest van de mens, moet je niet rekenen op diezelfde geest voor een oplossing.

En is het probleem onoplosbaar.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

We zijn bezig, maar met sommige mensen is het heel moeilijk om er iets van aan hun verstand te kunnen brengen.
Zij denken dat voedsel in fabrieken word gemaakt van een paar chemische producten en dat de rest enkel maar bangmakerij is.

De mensen hebben gewoon groot gelijk als ze zich niet bang laten maken door jou.

Wat denk je dat ik mijn kinderen vertel? Dergelijke apocalyptische doemdenkerij? Denk je nu echt dat ik ook maar 1 seconde overweeg om hun toekomstdromen met dergelijke praatjes aan diggelen te slaan. Ach het is hopeloos, maar wel nog goed uw best doen op school, hé. Dream on, kerel.

Als het hopeloos wordt, dan is het hopeloos. Tot dan: business as usual.

[Morduk]

Iemand stelde hier dat het uitsterven van een soort toch niet het einde is. Een nuchtere vaststelling.

Anderen stellen dat we mensen beter zouden laten kreperen in plaats van hun voedsel te geven omwille van natuurlijke gang der zaken. Ook een nuchtere vaststelling.

Maar bij vaststelling nr. 1 roept men banbliksems over zich af. Dat zeg je toch niet! Vaststelling nr. 2 [geluid van schouders die opgehaald worden].

Ik persoonlijk vind het ver gekomen dat je pakweg een Varkenspootbuideldas boven een mens zet, met het 'fragiele ecosysteempje'-uitleg als argument. Alsof het cultiveren van misantropie de aarde een stap verder gaat helpen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

De mensen hebben gewoon groot gelijk als ze zich niet bang laten maken door jou.

Wat denk je dat ik mijn kinderen vertel? Dergelijke apocalyptische doemdenkerij? Denk je nu echt dat ik ook maar 1 seconde overweeg om hun toekomstdromen met dergelijke praatjes aan diggelen te slaan. Ach het is hopeloos, maar wel nog goed uw best doen op scholl, hé. Dream on, kerel.

Als het hopeloos wordt, dan is het hopeloos. Tot dan: business as usual.

Daar gaat het nou net om. Als we het probleem serieus nemen dan wordt iedereen ongelukkig. Gezien iedereen uit is op een mooi leventje, zal het probleem nooit serieus genomen worden. U wil de waarheid niet onder ogen zien en uw wil de waarheid niet aan anderen tonen. Omdat u meent dat dit een negatieve impact op uw leven en het leven van uw naasten zou hebben. Business as usual? Inderdaad. Hopeloos. The engine never stops. Hip hip hoera voor de onoverwinnelijke mensheid. Het meest destructieve en sadistische schepsel op aarde.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Daar gaat het nou net om. Als we het probleem serieus nemen dan wordt iedereen ongelukkig.

Er is een groot verschil tussen een probleem serieus nemen en het opblazen tot apocalyptische proporties met de boodschap 'too late to repent'.

Gezien iedereen uit is op een mooi leventje,

Laat me raden, jij kickt op een ongelukkig, lelijk leven. Besef dan dat je een uitzondering bent.

zal het probleem nooit serieus genomen worden.

En daar help jij nochtans grondig aan mee. Wanneer men praat over mensen laten creperen, heb ik nogal de neiging om mezelf in dergelijke situatie voor te stellen. Noem het empathie.

U wil de waarheid niet onder ogen zien en uw wil de waarheid niet aan anderen tonen. Omdat u meent dat dit een negatieve impact op uw leven en het leven van uw naasten zou hebben.

Tja, jij weet blijkbaar veel van mijn leven.

De waarheid is dat ik mijn kinderen voorhoud dat ze nog wel degelijk een toekomst hebben. Het kan me niet schelen of dat dat jouw waarheid is, voor mij loont ze de moeite en het belet me tevens om hun leven 'pijnloos' te beëindigen wegens uitzichtloos.

Business as usual? Inderdaad. Hopeloos. The engine never stops. Hip hip hoera voor de onoverwinnelijke mensheid. Het meest destructieve en sadistische schepsel op aarde.

Exactly my point. Het cultiveren van dergelijke mensenhaat is werkelijk productief. Dat brengt echt het beste in de mensen naar boven.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Er is een groot verschil tussen een probleem serieus nemen en het opblazen tot apocalyptische proporties met de boodschap 'too late to repent'.

Repent now or it's too late. Tiens, nothing happens... The day goes on with more french fries and soda, one, two...and you don't quit

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Laat me raden, jij kickt op een ongelukkig, lelijk leven. Besef dan dat je een uitzondering bent.

Dieren zijn gelukkig. Wij zijn dieren. Misschien moeten we dat maar weer leren beseffen. Ipv van te streven naar goddelijke bestemmingen en gelukkige paradijselijke maatschappijen die afgesloten zijn van de realiteit.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

En daar help jij nochtans grondig aan mee. Wanneer men praat over mensen laten creperen, heb ik nogal de neiging om mezelf in dergelijke situatie voor te stellen. Noem het empathie.

Lees de samurai-ideologie.
Waar praat ik trouwens over mensen laten creperen?
De enige oplossing op betreffend probleem is aantal mensen naar beneden krijgen. Het enige mogelijke middel daartoe is conflict. Ik stuur daar niet op aan, want dat komt vanzelf. Dat wordt ons door de natuur opgelegd. Het is trouwens al begonnen. De eerste stenen zijn gelegd. Hoe minder pijn in dit conflict, hoe beter.
Beter om te denken vanuit dit uitgangspunt. Levenskwaliteit hoeft daar niet onder te lijden. Als je kansen voor je kinderen wil, kan je beter dit als uitgangspunt nemen en je steentje bijdragen om jou en hun positie te versterken.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dieren zijn gelukkig. Wij zijn dieren. Misschien moeten we dat maar weer leren beseffen.

Nee, dieren zijn niet gelukkig, omdat zij niet nadenken over zaken zoals geluk en ongeluk.

Ipv van te streven naar goddelijke bestemmingen en gelukkige paradijselijke maatschappijen die afgesloten zijn van de realiteit.

Nooit mee bezig gehouden.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Exactly my point. Het cultiveren van dergelijke mensenhaat is werkelijk productief. Dat brengt echt het beste in de mensen naar boven.

Was het dan niet juist wat ik gezegd had? Is de mens dan niet het meest sadistische en destructieve schepsel op deze aarde? U wil idd de waarheid niet onder ogen zien. Religieuzen meten een zelfde mentaliteit aan. Zij ontbreken de sterkte om de realiteit van het leven te aanvaarden.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Nee, dieren zijn niet gelukkig, omdat zij niet nadenken over zaken zoals geluk en ongeluk.

Antropocentrisme? Je mag het ook blij noemen hoor. Of pijnloos. Maakt niet uit. Ze voelen dat uiteraard. En of ze daar over nadenken of niet maakt niet uit.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Lees de samurai-ideologie.
Waar praat ik trouwens over mensen laten creperen?
De enige oplossing op betreffend probleem is aantal mensen naar beneden krijgen. Het enige mogelijke middel daartoe is conflict. Ik stuur daar niet op aan, want dat komt vanzelf. Dat wordt ons door de natuur opgelegd. Het is trouwens al begonnen. De eerste stenen zijn gelegd. Hoe minder pijn in dit conflict, hoe beter.

Uiteraard komt dit vanzelf. Mensen = conflicten.
Maar als het vanzelf komt, ga ik er dus ook niet om roepen. En ook niet elke seconde aan die mogelijkheid lopen denken.

Beter om te denken vanuit dit uitgangspunt. Levenskwaliteit hoeft daar niet onder te lijden. Als je kansen voor je kinderen wil, kan je beter dit als uitgangspunt nemen en je steentje bijdragen om jou en hun positie te versterken.

En op de echte test kun je je toch nooit voorbereiden. Iedereen zal vroeg of laat in zijn of haar leven geconfronteerd worden met een weerbaarheidstest, met een situatie waarin je levenskracht en vechtlust op de proef gesteld wordt: een oorlog, een natuurramp, een ziekte.

Dan zal uitgemaakt worden of je er tegen bestand bent of niet. De uitslag daarvan is onvoorspelbaar (wat een groot verschil is met hopeloos) en het is soms verassend hoe schijnbaar zwakke mensen een ongelooflijke mentale kracht kunnen opbrengen, terwijl sterk geachte grootmuilen plooien als een rietje. Wie zich zijn hele leven gaat voorbereiden op het onverwachte, heeft nog geen garantie dat de verassing minder groot zal zijn. Evengoed kan de improvisatie, het geluk, de ingeving van het moment doorslaggevend zijn.

Zodra je weet dat je onvoorbereid bent, ben je toch al beter voorbereid.

Maar de momenten van zorgeloos bestaan zijn even belangrijk als de momenten waarop je conflicten het hoofd moet bieden voor je persoonlijk ontwikkeling. Dat hoeft dan nog geen escapisme of realteitsontkenning te zijn.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Antropocentrisme? Je mag het ook blij noemen hoor. Of pijnloos. Maakt niet uit. Ze voelen dat uiteraard. En of ze daar over nadenken of niet maakt niet uit.

Dat maakt wel uit.

Besef van geluk of ongeluk is het gevolg van een denkproces. Want als je beseft dat je ongelukkig bent, ga je meestal ook op zoek naar de reden.

Dieren gaan daar enkel instinctmatig mee om.

Uiteraard is dat antropocentrisch, en maar goed ook. Ik ga niet pretenderen te begrijpen wat er omgaat in mijn kat.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

De mensen hebben gewoon groot gelijk als ze zich niet bang laten maken door jou.

Wat denk je dat ik mijn kinderen vertel? Dergelijke apocalyptische doemdenkerij? Denk je nu echt dat ik ook maar 1 seconde overweeg om hun toekomstdromen met dergelijke praatjes aan diggelen te slaan. Ach het is hopeloos, maar wel nog goed uw best doen op school, hé. Dream on, kerel.

Als het hopeloos wordt, dan is het hopeloos. Tot dan: business as usual.

Dat is het ergste van allemaal, het is geen bangmakerij en het hoeft helemaal geen doemscenario te worden.
Mensen hoeven zelfs niets van hun luxe in te leveren.

Ik denk dat ik zelfs meer luxe heb en gelukkiger leef dan de meeste andere westerlingen.
Want ik leef van en met wat de natuur mij geeft en tegen de snelheid die mijn geest en lichaam aan kan en aangenaam vind.

De overbevolking is trouwens niet de schuld een te grote blanke populatie, maar van een te grote hulp en foute hulp aan de andere bevolkingsgroepen.
En van de westerling die denkt dat luxe hetzelfde is als verspillen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Je zal nooit iedereen overtuigen, hoeft ook niet, de meerderheid is ook al goed

Zelfs de meerderheid hoeft niet, enkel trendzetters is voldoende.
Als deze rijk en machtig genoeg zijn, volgen de meeste schapen toch zonder er zelf verder over na te denken.