Daders homofoob geweld in Aalst zijn moslims - Pagina 14

Het Oosten · 21 juli 2012, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

System, ik geef je een goede raad. Ga eens praten met een gelovige en observante Jood en vraag hem of hij in alle omstandigheden de letterlijke tekst van de Geschreven Torah toepast. Voor de zoveelste keer: een observante Jood poogt te zijn leven te leiden met toepassing van de Halakha (de 613 mitzvoth). En de Halakha is de interpretatie van de Geschreven Torah. En die interpretatie bestaat uit de Misjna en de errond gebouwde commentaar, de Gemara. Voor een observante Jood is de studie van de Torah een verplichting. En daaronder wordt niet uitsluitend het letterlijk lezen van de Geschreven Torah bedoeld, maar evenzeer het bestuderen van de ermee samengaande Halakha. Dat, system, is de praktijk van het Judaïsme.

Nogmaals: vooraleer je de ambitie hebt om over het Judaïsme serieuze dingen te zeggen moet je er nog héél wat over lezen en studeren. Kom dan later nog eens terug.

Ik ga het anders stellen, want we blijven rondjes draaien. Zeg me eens Quercus, onderschrijft u Leviticus waarin wordt gezegd dat praktizerende homo's moeten worden gestraft met de dood.

Indien u zegt 'ja', dan weten we het dus en dan moet u de verdediging van de homo's niet meer op u nemen, want dan stelt u zich ongeloofwaardig op.

Indien u zegt 'neen', dan moet ik besluiten dat u het niet eens bent met de ethische principes die in de Thora staan, tenminste niet met sommige. En dan begrijp ik niet waarom men de wet niet strikt observeert wanneer het om bepaalde geboden gaat en dan weer wel wanneer het om andere geboden gaat. En ik begrijp het des te meer niet omdat de passage in Leviticus m.b.t de homo's ondubbelzinnig is.

Vigilante VL · 21 juli 2012, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga het anders stellen, want we blijven rondjes draaien. Zeg me eens Quercus, onderschrijft u Leviticus waarin wordt gezegd dat praktizerende homo's moeten worden gestraft met de dood.

Indien u zegt 'ja', dan weten we het dus en dan moet u de verdediging van de homo's niet meer op u nemen, want dan stelt u zich ongeloofwaardig op.

Indien u zegt 'neen', dan moet ik besluiten dat u het niet eens bent met de ethische principes die in de Thora staan, tenminste niet met sommige. En dan begrijp ik niet waarom men de wet niet strikt observeert wanneer het om bepaalde geboden gaat en dan weer wel wanneer het om andere geboden gaat. En ik begrijp het des te meer niet omdat de passage in Leviticus m.b.t de homo's ondubbelzinnig is.

Jan van den Berghe · 21 juli 2012, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga het anders stellen, want we blijven rondjes draaien. Zeg me eens Quercus, onderschrijft u Leviticus waarin wordt gezegd dat praktizerende homo's moeten worden gestraft met de dood.

Indien u zegt 'ja', dan weten we het dus en dan moet u de verdediging van de homo's niet meer op u nemen, want dan stelt u zich ongeloofwaardig op.

Indien u zegt 'neen', dan moet ik besluiten dat u het niet eens bent met de ethische principes die in de Thora staan, tenminste niet met sommige. En dan begrijp ik niet waarom men de wet niet strikt observeert wanneer het om bepaalde geboden gaat en dan weer wel wanneer het om andere geboden gaat. En ik begrijp het des te meer niet omdat de passage in Leviticus m.b.t de homo's ondubbelzinnig is.

U maakt een redeneerfout, waarbij u ethisch principe gelijkstelt met straf bij overtreding.

Jan van den Berghe · 21 juli 2012, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vooraleer je iemand gaat kwetsen door jouw lichtzinnig en oppervlakkig gezwets moet je eerst leren begrijpend lezen. Ik ben volstrekt geen homohater. Jullie moslims daarentegen wél.

Nota bene, in mijn familie zijn er homo's en die personen zijn mij zeer dierbaar.

U hoeft nog niet in te stemmen met een bepaalde levenskeuze om mensen nog steeds als bijzonder dierbaar te beschouwen. In dat opzicht kunnen mensen het onderscheid tussen de mens en de daad wel maken.

Het Oosten · 21 juli 2012, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U maakt een redeneerfout, waarbij u ethisch principe gelijkstelt met straf bij overtreding.

Antwoord me nu eens op mijn vraag: bent u akkoord met de straf in de Thora opgelegd aan homo's wanneer zij met een partner naar bed gaan? Dat is toch een duidelijke vraag.

DeProf_eet · 21 juli 2012, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar mag ik het recht hebben om persoonlijk te vinden dat dergelijk soort sexuele omgang mijn cup of tea niet is, ja? Mag ik het recht hebben om van mening te zijn dat heterosexueel verkeer de normale gang van zaken is? Mag ik het recht hebben om te vinden dat een aars en endeldarm niet bedoeld is voor normaal sexueel verkeer? Mag ik het recht hebben om van oordeel te zijn dat kinderen recht hebben op een vader en een moeder die respectievelijk een man en een vrouw zijn?

Dat recht mag je voorlopig hebben. Het abnormale op gebied van sex begint stilaan de norm te worden. In elk geval als dat zo doorgaat word al dat aars gedoe ooit nog wel eens de standard. Mij dan niet gezien.

Vigilante VL · 21 juli 2012, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Antwoord me nu eens op mijn vraag: bent u akkoord met de straf in de Thora opgelegd aan homo's wanneer zij met een partner naar bed gaan? Dat is toch een duidelijke vraag.

Zijt ge van de Gestapo ofzo?

"Du verdammtes Judenschwein, liest du den Thora oder nicht? Das ist doch eine klare Frage, du schwule Sau?"

Heil Mobutu!

Jan van den Berghe · 21 juli 2012, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Antwoord me nu eens op mijn vraag: bent u akkoord met de straf in de Thora opgelegd aan homo's wanneer zij met een partner naar bed gaan? Dat is toch een duidelijke vraag.

Eigenlijk gaat u met uw vraag voorbij aan de zienswijze van de Kerk op deze passage. Vooreerst zijn christenen niet langer gehouden door de joodse strafwetten, net zoals ze ook niet langer de spijswetten en andere rituele wetten moeten onderhouden. Wel blijven de morele principes behouden, waardoor homoseksualiteit door bijbelgetrouwe christenen als fout en zondig wordt omschreven. Welke strafmaat hier dan tegenover staat, hangt af van de kerkelijke discipline.

quercus · 21 juli 2012, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Het verschil tussen u, uw moslim-vriendjes en ik is dat jullie homo's doodeenvoudig afranselen en in bepaalde gevallen zelfs ophangen. Ik leg hen geen strobreed in de weg.

Stefanie · 21 juli 2012, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat boeit er u het meest?
De slachtoffers of de daders?

Eh... Is het niet de taak van een journalist om te informeren? Ik wil gewoon weten wat er in de wereld gebeurt. Dingen voor de mensen verzwijgen... Dat is toch het omgekeerde van wat een journalist hoort te doen?

Het spreekwoord zegt: Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel. Vroeg of laat komt de werkelijkheid toch boven. Ik las dat er dankzij de snel-Belgwet 600 000 nieuwe Belgen bijgekomen zijn. Hoeveel daarvan zijn er moslim? Dat weet ik niet, maar toch... Zoveel mensen...

Another Jack · 21 juli 2012, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Antwoord me nu eens op mijn vraag: bent u akkoord met de straf in de Thora opgelegd aan homo's wanneer zij met een partner naar bed gaan? Dat is toch een duidelijke vraag.

Aan het aantal rare vogels te tellen die ineens opduiken, raakt u een teer punt aan...

Stefanie · 21 juli 2012, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk gaat u met uw vraag voorbij aan de zienswijze van de Kerk op deze passage. Vooreerst zijn christenen niet langer gehouden door de joodse strafwetten, net zoals ze ook niet langer de spijswetten en andere rituele wetten moeten onderhouden. Wel blijven de morele principes behouden, waardoor homoseksualiteit door bijbelgetrouwe christenen als fout en zondig wordt omschreven. Welke strafmaat hier dan tegenover staat, hangt af van de kerkelijke discipline.

Ja, ik herinner mij een godsdienstles... Op de sabbat mogen de Joden helemaal niks doen. Jezus vond dat te ver gaan. Staat ergens in de bijbel. Bijvoorbeeld: Dokters en verplegers mogen op zondag wél werken als de patient dat nodig heeft. De zondag is een rustdag, maar de gezondheid van de mensen gaat voor.

Stefanie · 21 juli 2012, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga het anders stellen, want we blijven rondjes draaien. Zeg me eens Quercus, onderschrijft u Leviticus waarin wordt gezegd dat praktizerende homo's moeten worden gestraft met de dood.

Indien u zegt 'ja', dan weten we het dus en dan moet u de verdediging van de homo's niet meer op u nemen, want dan stelt u zich ongeloofwaardig op.

Indien u zegt 'neen', dan moet ik besluiten dat u het niet eens bent met de ethische principes die in de Thora staan, tenminste niet met sommige. En dan begrijp ik niet waarom men de wet niet strikt observeert wanneer het om bepaalde geboden gaat en dan weer wel wanneer het om andere geboden gaat. En ik begrijp het des te meer niet omdat de passage in Leviticus m.b.t de homo's ondubbelzinnig is.

Eh... Eén van de tien geboden is toch "Gij zult niet doden."?

Another Jack · 21 juli 2012, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Eh... Eén van de tien geboden is toch "Gij zult niet doden."?

Ja, maar God sloeg er al eens naast met zijn geboden.
Dan wel, dan weer niet, dan weer gebood hij anderen het in zijn plaats te doen...

Stefanie · 21 juli 2012, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die achtergrond is dan ook alleen maar interessant voor mensen die hun vooroordelen willen bevestigd zien. de rest van de bevolking interesseert zich daar niet in.

Ik vind die redenering gevaarlijk. Las dat er dankzij de snel-Belgwet 600 000 nieuwe Belgen zijn bijgekomen. Als daar veel moslims bij zijn, is de vraag of de Islam aanzet tot geweld tegen homo's wél van belang. Nu, ik weet niet hoeveel van die 600 000 nieuwe Belgen moslim zijn. Ik vrees veel, maar het kunnen er ook niet veel zijn. Dat weet ik niet.

Jan van den Berghe · 21 juli 2012, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ja, ik herinner mij een godsdienstles... Op de sabbat mogen de Joden helemaal niks doen. Jezus vond dat te ver gaan. Staat ergens in de bijbel. Bijvoorbeeld: Dokters en verplegers mogen op zondag wél werken als de patient dat nodig heeft. De zondag is een rustdag, maar de gezondheid van de mensen gaat voor.

Er is inderdaad de letter van de Wet en er is de geest.

Demper · 21 juli 2012, 23:23

Achja, junkies.
Keihard straffen.

Aligator · 22 juli 2012, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Eh... Eén van de tien geboden is toch "Gij zult niet doden."?

" Gij zult geen normale mensen doden " zal er bedoeld worden.

Abnormale mensen zijn loslopend wild in die levensbeschouwing.

Aligator · 22 juli 2012, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik vind die redenering gevaarlijk. Las dat er dankzij de snel-Belgwet 600 000 nieuwe Belgen zijn bijgekomen. Als daar veel moslims bij zijn, is de vraag of de Islam aanzet tot geweld tegen homo's wél van belang. Nu, ik weet niet hoeveel van die 600 000 nieuwe Belgen moslim zijn. Ik vrees veel, maar het kunnen er ook niet veel zijn. Dat weet ik niet.

Veronderstel dat 10 % van die Nieuwe Belgen moslim zijn.= 60.000
En daarvan 10 % fanatiek genoeg om homo's te doden = 600
Dan heb je dus 600 potentiële Nieuwe Moordenaars rondlopen in je land...
Tof hé ? Plezant voor de Belgen.

suqar_7loe · 22 juli 2012, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het verschil tussen u, uw moslim-vriendjes en ik is dat jullie homo's doodeenvoudig afranselen en in bepaalde gevallen zelfs ophangen. Ik leg hen geen strobreed in de weg.

Zo kennen we jouw soortje weeral. Snel wat verpakte zever uitrochelen over de moslims om je eigen haat jegens anderen te verdoezelen. Tzal niet pakken.