Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2008, 19:58   #261
Aranaj
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 21 december 2008
Berichten: 2
Standaard Veroordeeld: levenslang

Wat een vreselijk topic is/was dit geworden. Vermoedelijk zijn het alleen mannen, VB-ers en vrouwen zonder kinderen die hier gereageerd hebben. Want elke vrouw met kinderen zou de zaak vanuit een heel ander standpunt bekijken.

Als een vrouw haar eigen kinderen doodt, dan zijn er maar 2 mogelijkheden:

1° ze is ziek of gestoord en moet opgenomen worden. Maar dan was ze dit ook al eerder en had de omgeving dit al lang moeten opmerken. Dan waren er al klachten geweest of van de vader (in geval die ook niet ziek zou zijn) of van familie of van de school of van de kinderen zelf.
2° ze is zo compleet "op" van miserie dat ze zelf niet meer wil leven.

In geval van punt 2: waarom berooft ze zichzelf dan niet van het leven en laat haar kinderen achter bij de vader of de man die in huis leeft, zodat die hen verder kunnen opvoeden?

Vermits ze haar toerekeningsvatbaar hebben verklaard, is punt 1 niet van toepassing. En blijft er nog maar 1 vraag over: wat is er mis met de vader van haar kinderen dat ze zoveel moed heeft opgebracht om hetgeen haar het meest dierbaar was, om het leven te brengen zodat ze niet bij hun vader moesten achterblijven.
Aranaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 20:37   #262
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aranaj Bekijk bericht
Wat een vreselijk topic is/was dit geworden. Vermoedelijk zijn het alleen mannen, VB-ers en vrouwen zonder kinderen die hier gereageerd hebben. Want elke vrouw met kinderen zou de zaak vanuit een heel ander standpunt bekijken.

Als een vrouw haar eigen kinderen doodt, dan zijn er maar 2 mogelijkheden:

1° ze is ziek of gestoord en moet opgenomen worden. Maar dan was ze dit ook al eerder en had de omgeving dit al lang moeten opmerken. Dan waren er al klachten geweest of van de vader (in geval die ook niet ziek zou zijn) of van familie of van de school of van de kinderen zelf.
2° ze is zo compleet "op" van miserie dat ze zelf niet meer wil leven.

In geval van punt 2: waarom berooft ze zichzelf dan niet van het leven en laat haar kinderen achter bij de vader of de man die in huis leeft, zodat die hen verder kunnen opvoeden?

Vermits ze haar toerekeningsvatbaar hebben verklaard, is punt 1 niet van toepassing. En blijft er nog maar 1 vraag over: wat is er mis met de vader van haar kinderen dat ze zoveel moed heeft opgebracht om hetgeen haar het meest dierbaar was, om het leven te brengen zodat ze niet bij hun vader moesten achterblijven.
moest het niet om te huilen zijn, dan was je interventie om te lachen.
Logica zoeken bij wanhopige mensen is niet logisch.
Nog onlogischer is van dan de vader toch maar te gaan beschuldigen.
Natuurlijk begrijp ik wel dat je geen blokker bent, natuurlijk!
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 21:25   #263
Aranaj
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 21 december 2008
Berichten: 2
Standaard

Als je zelfmoord wil plegen en je kinderen niet wil achterlaten bij degene waar je ze wettelijk moet achterlaten, dan is het je moederhart dat spreekt uit liefde en neem je je kinderen mee in je dood. Dat is iets wat alleen een moeder kan begrijpen en dan alleen eentje die in zoveel ellende heeft gezeten dat ze geen andere uitweg meer zag.

Ik denk niet dat er ooit 1 man is die dit zal kunnen begrijpen of ook geen vrouw die geen kinderen heeft. En zelfs geen moeder met kinderen, als ze die miserie nooit gekend heeft.

Ik denk dat ze er veel beter aan gedaan had om beide mannen van kant te maken dan haar kinderen, dan had ze misschien nog op enig begrip kunnen rekenen. Maar waar waren haar kinderen dan terecht gekomen? In Marokko bij vreemde familie, zonder hun moeder? In een instelling? Met de vinger gewezen en uitgemaakt op school dat hun moeder een moordenaar is?

Als de moeder al een zieke geest had, maar dat geloof ik niet, dan kwam dit door de vreselijke omstandigheden waar ze in moest leven en waar ze geen uitweg meer uit zag. Dit waren geen koelbloedige moorden van een zieke vrouw. Dit was een wanhoopsdaad die van haar enorm veel moed en kracht heeft gevergd.
Aranaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 22:02   #264
Heiden
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 26 februari 2008
Berichten: 71
Standaard

Wat is dit nu voor een haatschurende topic? Ik ben zeker geen islamofiel zoals het Antwerpse stadsbestuur, maar die vader daarvoor nu aankaarten, of de media die zoveel heisa rond hem maakt, vind ik toch nogal ziekelijk en inderdaad echt racistisch.

Ik ben niet voor islamisering, ik moet kokhalzen bij multiculti-beslissingen als het verwijderen van het kruis van de mijter van de Sint, enz... maar ik vind dat men er ook mee moet leren leven dat deze Noord-Afrikaanse mensen nu een deel van ons land vormen. Een soort volksverhuizing. We moeten uitkijken niet gekoloniseerd te worden, maar we mogen nu ook niet elke Marokkaan verdenken he. De meesten zijn ook maar mensen.
Behalve die jongeren die buschauffeurs in mekaar timmeren.
Heiden is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 22:18   #265
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
is dat geen racistische zelfmoord, of hoe moet ik dat zien, ... ?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Uiteraard, maar de reden , de aanleiding, tot deze totaal ontspoorde situatie...

Wat drijft iemand zo ver om haar 5 kinderen het hoekje om te helpen, en dan nog wel op zo'n manier, ... (zeker voor een vrouw is dat ongewoon, meestal vergiftigen die hun slachtoffers... )

Ik zou toch wel eens willen weten wat hieraan de basis lag, ...
Ze vermoorde haar kinderen en gaf dus géén uitleg over het waarom. Alle speculaties daarover die de vader beschuldigen zijn dikke onzin, ingegeven door racistische vooroordelen.

Mijn suggestie: ze vermoorde zijn kinderen om hém te treffen in wat hem het dierbaarst was.

Laatst gewijzigd door filosoof : 21 december 2008 om 22:25.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 22:57   #266
gomer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2008
Berichten: 312
Standaard

Die vader had een relatie met die inwonende man. Er hadden 3 mensen terecht moeten staan voor de moord op die onschuldige kinderen. het belgisch gerecht is niet recht maar krom.

Laatst gewijzigd door gomer : 21 december 2008 om 22:58.
gomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 23:06   #267
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

dokteur Schaar stond te wenen bij de afloop vh proces : get an own life fatso !
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 23:10   #268
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gomer Bekijk bericht
Die vader had een relatie met die inwonende man. Er hadden 3 mensen terecht moeten staan voor de moord op die onschuldige kinderen. het belgisch gerecht is niet recht maar krom.
Ach zo? Was jij er bij? En je getuigde niet?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 23:15   #269
gomer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2008
Berichten: 312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Ach zo? Was jij er bij? En je getuigde niet?
Zo duidelijk als 1 en 1 gelijk is aan 2. Een muslimstrijder zal dat nooit willen erkennen. Een vader hoort bij zijn gezin. Dit mijnheerke zat meer in marokko dan in Belgie waar mijnheerke schaar zijn zin deed met deze labiele moeder. Deze mocht haar zussen niet zien. Omdat ze geen muslims zijn. Anders hadden haar zusters kunnen ingrijpen.
gomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 23:16   #270
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

al wie in een stresserende situatie leeft wordt geacht aan de drank te gaan , Inbev zal u niet tegenhouden
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 23:17   #271
gomer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2008
Berichten: 312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FDM Bekijk bericht
dokteur Schaar stond te wenen bij de afloop vh proces : get an own life fatso !
Te huilen begrijpelijk. Homos kunnen geen kinderen adopteren. En uiteindelijk is alles uitgekomen. Schaar en die vader zullen geen relatie meer kunnen hebben. De familie van de vader is aan het kijken. Men oogst wat men zaait. Een vrouw zo labiel maken, strafbaar in mijn ogen.
gomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 23:20   #272
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gomer Bekijk bericht
Te huilen begrijpelijk. Homos kunnen geen kinderen adopteren. En uiteindelijk is alles uitgekomen. Schaar en die vader zullen geen relatie meer kunnen hebben. De familie van de vader is aan het kijken. Men oogst wat men zaait. Een vrouw zo labiel maken, strafbaar in mijn ogen.
Zelfs Lhermitte beschuldigde Schaar daar niet van.
Vreemdelingenhaters hier wél.

Laatst gewijzigd door filosoof : 21 december 2008 om 23:21.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 23:22   #273
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FDM Bekijk bericht
al wie in een stresserende situatie leeft wordt geacht aan de drank te gaan , Inbev zal u niet tegenhouden
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2008, 23:45   #274
barbaar
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 december 2008
Berichten: 525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Ze vermoorde haar kinderen en gaf dus géén uitleg over het waarom. Alle speculaties daarover die de vader beschuldigen zijn dikke onzin, ingegeven door racistische vooroordelen.

Mijn suggestie: ze vermoorde zijn kinderen om hém te treffen in wat hem het dierbaarst was.
En waarom wou ze hem zo hard treffen volgens jou ? Wat is er aan de hand met die vent ?
barbaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 00:39   #275
gomer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2008
Berichten: 312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door barbaar Bekijk bericht
En waarom wou ze hem zo hard treffen volgens jou ? Wat is er aan de hand met die vent ?
Dat hem een slachtoffer is van zijn islamitische opvoeding. De geheimzinnigheid rond homo. De ongelijkheid tussen de sexen. Het is zo klaar als een klontje, 3 mensen hadden moeten terechtstaan.
gomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 01:25   #276
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Ik vind in ieder geval de toon van deze discussie..niemand kan toch eraan twijfelen dat hier beide ouders ontzettend geleden hebben door de gebeurtenissen.

Ik heb zelf kinderen en kan de daad van die moeder niet begrijpen; ze was geen moslima die de taal niet spreekt;en had zelfstandig hulp kunnen zoeken. Waarmee ik niet wil oordelen; je moet als je toerekenigsvatbaar zijn toch alle realiteitsbesef verloren hebben om zo iets te doen. Natuurlijk is die vader verdrietig; vijf kinderen zijn dood!

Maar dat neemt niet weg dat je alles wat de moeder vertelt van tafel moet vegen. Waarheden staan soms naast mekaar; het kan best zijn dat haar man en Schaar een homoseksuele relatie hadden. Geen reden om je kinderen te doden! Het kan best zijn dat het huwelijk niet werkte vanwege verschillende culturele achtergrond. Dat dit spanningen gaf en zwaar was; geen reden om je kinderen te doden...terecht is de moeder veroordeelt maar internering was beter in een priveinstelling. Wat ze deed is onvergefelijk. Maar daarom de vader niet brandschoon; binnen veel gezinnen is pa maanden weg naar Marokko. Thuis zaten vijf kinderen; waarom ben je dan niet meer thuis en wie verdiende eigenlijk de kost? Veel vragen zijn onbeantwoord; dat de vader zijn woord doet voor tv is goed. Absurd dat niet te doen omdat hij allochtoon is. Je moet dit juist wel doen; het verontrust me dat de vader niet ziet dat ook hij verantwoordelijkheid draagt voor dit drama. Het was wel zijn vrouw en kinderen...de interactie met de vader kan daar niet volslagen los van staan; voor de vader lijkt het alsof dit wel zo is.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 08:58   #277
barbaar
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 december 2008
Berichten: 525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik vind in ieder geval de toon van deze discussie..niemand kan toch eraan twijfelen dat hier beide ouders ontzettend geleden hebben door de gebeurtenissen.

Ik heb zelf kinderen en kan de daad van die moeder niet begrijpen; ze was geen moslima die de taal niet spreekt;en had zelfstandig hulp kunnen zoeken. Waarmee ik niet wil oordelen; je moet als je toerekenigsvatbaar zijn toch alle realiteitsbesef verloren hebben om zo iets te doen. Natuurlijk is die vader verdrietig; vijf kinderen zijn dood!

Maar dat neemt niet weg dat je alles wat de moeder vertelt van tafel moet vegen. Waarheden staan soms naast mekaar; het kan best zijn dat haar man en Schaar een homoseksuele relatie hadden. Geen reden om je kinderen te doden! Het kan best zijn dat het huwelijk niet werkte vanwege verschillende culturele achtergrond. Dat dit spanningen gaf en zwaar was; geen reden om je kinderen te doden...terecht is de moeder veroordeelt maar internering was beter in een priveinstelling. Wat ze deed is onvergefelijk. Maar daarom de vader niet brandschoon; binnen veel gezinnen is pa maanden weg naar Marokko. Thuis zaten vijf kinderen; waarom ben je dan niet meer thuis en wie verdiende eigenlijk de kost? Veel vragen zijn onbeantwoord; dat de vader zijn woord doet voor tv is goed. Absurd dat niet te doen omdat hij allochtoon is. Je moet dit juist wel doen; het verontrust me dat de vader niet ziet dat ook hij verantwoordelijkheid draagt voor dit drama. Het was wel zijn vrouw en kinderen...de interactie met de vader kan daar niet volslagen los van staan; voor de vader lijkt het alsof dit wel zo is.
Als ik het goed begrepen heb woonde Schaar in bij het echtpaar, en kwam tussenbeide voor de finaciële aangelegenheden van het koppel. Of die man nu een homo-relatie had of niet met de Vader des Huizes, men zou toch eens moeten uitpluizen wat nu juist zijn plaats was in deze familie. En wat die eventueel te maken had dat de moeder haar kinderen van de wereld hielp. Want ik heb de indruk dat ze haar kinderen uit deze wereld weg wilde, mischien om hen iets te besparen. Is de vrouw gelovig katoliek ? Denkt zij dat haar kinderen naar het paradijs gaan ? Men dood niet voor niets zijn kinderen, en vermits niets laat denken dat zij haar kinderen haatte, heeft ze er andere redens voor.
barbaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 11:13   #278
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door barbaar Bekijk bericht
En waarom wou ze hem zo hard treffen volgens jou ? Wat is er aan de hand met die vent ?
Waarom zou er "iets aan de hand" moeten zijn met "die vent"??
Hij is ook een slachtoffer: ze vermoorde zijn kinderen:
Vraag jij dan "Wat is er aan de hand met die jong?"

Das Opfer hat schuld?

PS, ze schijnt haar diploma bij CERIA te hebben bekomen, eerst beroeps dan regentaat (bron:RTL info en Le Soir mag)

Laatst gewijzigd door filosoof : 22 december 2008 om 11:36.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 11:25   #279
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gomer Bekijk bericht
Te huilen begrijpelijk. Homos kunnen geen kinderen adopteren. En uiteindelijk is alles uitgekomen. Schaar en die vader zullen geen relatie meer kunnen hebben. De familie van de vader is aan het kijken. Men oogst wat men zaait. Een vrouw zo labiel maken, strafbaar in mijn ogen.
Stelt je homofobie je veel problemen?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2008, 11:42   #280
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Dus als ik het goed begrijp vind jij Filo dat een vader in wiens gezin zo een drama gebeurt volslagen vrij te pleiten valt van betrokkenheid. Omdat hij allochtoon is?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be