E-auto Tesla Model S (85 kWh) rijbereik in de praktijk ? - Pagina 145

Micele · 4 mei 2016, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

in feite is dat absoluut geen gek idee, want zo'n aanhangwagen kun je ook sharen.... en daar zit de kracht, zolang je pendelt rij je elektrisch, moet je op reis gebruik je de generator...

Ik zou echt niet weten waarom Paul, nog nooit van snellaadpalen gehoord?

Planning tot einde 2016, bron Tesla:

The Tesla Projected Supercharger Map For 2016 Fills In Most The Holes In European Coverage And Expands Territory Into The East.

Vandaag in Europa: 617 Supercharger stations met 3.652 Superchargers.

De gemiddelde Tesla rijder laadt om de 3 weken op aan een van die 3652 Suc-laadpalen. Hoeveel Tesla´s rijden er vandaag in Europa ? google EV Sales Europe...

Citaat:

An innovative way to reduce the cost and environmental impact of the corporate fleet.
Tesla Model S: fully electric, long range saloon, with sumptuous design and breath-taking performance.

0 CO2 EMISSIONS
557KM RANGE (NEDC EST.)
*4.4SECONDS 0 TO 100 KM/H
*1795LITRES OF STORAGE5+2SEATING AVAILABLE
*Specifications listed for Model S 90D

Driver Benefits

Innovation, exclusivity and distinctive style
Thrilling driving experience
Plug-in anywhere
Free travel across Europe thanks to industry leading range, and growing network of Tesla Superchargers*

Corporate Benefits

Corporate Social Responsibility
Qualifies for incentives
Reduced company car taxation
Reduced fuel costs
Easier to predict costs with stabler electricity prices

brother paul · 4 mei 2016, 14:42

jamaar Micele, ga ik mijn Mercedes kunnen opladen aan die palen ? Dat wordt nog leuk, Europa zou beter al een paar standaar connecties bedenken.

Micele · 4 mei 2016, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jamaar Micele, ga ik mijn Mercedes kunnen opladen aan die palen ? Dat wordt nog leuk, Europa zou beter al een paar standaar connecties bedenken.

Welke Mercedes? Toch niet om eens ver te reizen? Dan wordt het al moeilijker... wat zegt de tripplanner van die Mercedes waar de Chademo 50 kW palen staan ofzo ?

Waarom zorgen die niet voor hun eigen gratis laadpaalnetwerk zoals Tesla ?
Dom om dan juist een zeer beperkte 28 kWh? Mercedes EV te kopen hé Paul.

Zeus · 4 mei 2016, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom zorgen die niet voor hun eigen gratis laadpaalnetwerk zoals Tesla ?

Omdat ze geen zin hebben in een verlies van $ 19 810 dollar per verkochte wagen?

Omdat ze doorhebben dat die laadpalen een dure marketingstunt zijn,werkbaar bij een paar honderd Tesla's per land, maar binnen X aantal jaar, wanneer EV's een massaproduct zijn, slechts een druppel op een hete plaat?

Omdat 'gratis' niet bestaat?

Micele · 4 mei 2016, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Omdat ze geen zin hebben in een verlies van $ 19 810 dollar per verkochte wagen?

Is dat zo? Dat betaald Musk wslk uit de portokassa.

Citaat:

Omdat ze doorhebben dat die laadpalen een dure marketingstunt zijn,werkbaar bij een paar honderd Tesla's per land, maar binnen X aantal jaar, wanneer EV's een massaproduct zijn, slechts een druppel op een hete plaat?

Denkt jouw glazen bol?
Zeg maar gerust een paar duizend hoor. De meeste Tesla´s laden idd thuis, enkel als ze eens zin hebben in een gratis-sorry-op-Tesla´s-kosten-trip naar een vakantieoord ofzo maken ze daarvan gebruik.

Citaat:

Omdat 'gratis' niet bestaat?

Gratis op kosten van Tesla bestaat wel hé.
Zelfs auto-lang voor de Tesla S eigenaar. Hoelang hetzelfe verhaal met het massaprodukt model 3 gaat duren staat nog in de sterren, Tesla heeft alleszins beloofd zijn Suc laadpalen tegen 2018 te verdubbelen, wie weet is het dan zelfs minder nodig want elk jaar komt er een beetje meer rijbereik bij (minstens 5 % per jaar)

Micele · 4 mei 2016, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Omdat ze geen zin hebben in een verlies van $ 19 810 dollar per verkochte wagen?

Is dat nog altijd zo? Dat betaalt Musk wslk uit de portokassa.

Citaat:

Omdat ze doorhebben dat die laadpalen een dure marketingstunt zijn,werkbaar bij een paar honderd Tesla's per land, maar binnen X aantal jaar, wanneer EV's een massaproduct zijn, slechts een druppel op een hete plaat?

Denkt jouw glazen bol?
Zeg maar gerust een paar duizend hoor. Zelfs little #Belgium moet er nu meer dan 1500 hebben, NL 5000 ?, Noorwegen 11.000 enz..

Citaat:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_...ling_countries
# cijfers tem december 2015 per land

Citaat:

Tesla Model S sales/registrations by top national markets
(June 2012 – December 2015)
Country Cumulative sales % of global sales[a] 2015 2014 2013 2012
United States[179][198] ~63,161 58.9% 25,202 16,689 ~18,650 ~2,620
Norway[200][201][202] 10,062 9.4% 4,039 4,040 1,983 N/A
China[47][203] 5,524[b] 5.2% 3,025[b] 2,499 N/A N/A
Netherlands[204][205][206] 4,554 4.2% 1,891 1,468 1,195 N/A
Canada[209][210] 3,590 3.4% 2,010 847 638 95
Denmark[211] 3,308 3.1% 2,736 460 112 N/A
Germany[212][213][214] 2,588 2.4% 1,582 815 191 N/A
Switzerland[c][215] 2,265 2.1% 1,556 496 213 N/A
Hong Kong[216] 2,221[d] 2.1% 2,221 N/A N/A N/A
United Kingdom[217][218] 2,087 1.9% 1,389 698 N/A N/A
Belgium[219][220] 1,489 1.4% 820 521 148 N/A
Australia[221][222] ~1,319 1.2% ~1,250 69[e] N/A N/A
Sweden[223][224] 1,267 1.2% 996 267 5 N/A
France[225][226] 1,071 1.0% 708 328 35 N/A
Austria[227][228] 676 0.6% 492 136 48 N/A

Global 107,228[21][179] 50,446[21][179] 31,655[22] 22,477[184] ~2,650[174]
Jump up ^ Percentage of global sales by country, inception through December 2015.
^ Jump up to: a b Sales in China through September 2015.
Jump up ^ Includes registrations in Liechtenstein.
Jump up ^ Hong Kong sales for 2015 only.
Jump up ^ Only includes registrations in New South Wales and Victoria.

...
Europe .. Cumulative Model S sales in Europe totaled 28,149 units by the end of 2015.[245][247][249].

Daar komen elke 3 maand nog pakweg 3390 Tesla S bij, en de Tesla X is er ook nog, in elk geval 2189 Tesla S enkel maart 2016 volgens

Citaat:

http://ev-sales.blogspot.be/search/label/Europe
Pl Europe March 2016 %
4 Tesla Model S 2.189 3.390 6%

of 6% aandeel aan alle P-EV en EV wagens in Europa, voorlopig 2016, maar dat zal wslk nog wat oplopen, want verleden jaar haalde alleen Model S al 9 %:
http://ev-sales.blogspot.be/2016_01_01_archive.html met 16.455 stuks enkel 2015

Citaat:

Pl Europe Dec. 2015 % '14Pl
4 Tesla Model S 3.124 16.455 9 4

Dus tegen einde 2016 schat ik minstens 40.000 Tesla S en X in Europa die desnoods eens van die SuC kunnen gebruik maken.

Indien er dan pakweg 4000 Suc-laadpalen zijn is dat al een serieuze reserve want men maakt er eigenlijk weinig gebruik van. Om de 2,5 �* 3 weken volgens Tesla EU-database van de Tesla´s die daar hun gegevens posten.
(berichten ook Duitse autojournalisten die +3000 km toerden door D)

De meeste Tesla´s laden dus bijna altijd thuis, enkel als ze eens zin hebben in een gratis-sorry-op-Tesla´s-kosten-trip naar een vakantieoord ofzo maken ze daarvan gebruik.

Citaat:

Omdat 'gratis' niet bestaat?

Gratis op kosten van Tesla bestaat wel hé.
Zelfs auto-lang voor de Tesla S eigenaar. Hoelang hetzelfe verhaal met het massaprodukt model 3 gaat duren staat nog in de sterren, Tesla heeft alleszins beloofd zijn Suc laadpalen tegen 2018 te verdubbelen, wie weet is het dan zelfs minder nodig want elk jaar komt er een beetje meer rijbereik bij (minstens 5 % per jaar)

Zeus · 4 mei 2016, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Is dat nog altijd zo? Dat betaalt Musk wslk uit de portokassa.

Dat waren toch de cijfers eind 2015. Ik vermoed dat daar sindsdien niet veel aan veranderd is. Jij kan er om lachen, investeerders iets minder. Als je kijkt naar de market cap van Tesla, is die 620 000 dollar per verkochte wagen (voor pakweg GM is dat 4800 dollar), met het aantal vooropgestelde verkopen voor 2020 zou het voor Tesla met de huidige marktwaarde nog 63 000 dollar zijn. De nettowinstmarge is -26 %, de acid test ratio 0.49. Tesla behoort tot de top 10 van meest geshorte aandelen ter wereld. Briljante wagen, ja. Briljante onderneming? Niet echt.

Vroeg of laat heeft Musk een zwaar probleem met zijn aandeelhouders.

Micele · 4 mei 2016, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Dat waren toch de cijfers eind 2015. Ik vermoed dat daar sindsdien niet veel aan veranderd is. Jij kan er om lachen, investeerders iets minder. Als je kijkt naar de market cap van Tesla, is die 620 000 dollar per verkochte wagen (voor pakweg GM is dat 4800 dollar), met het aantal vooropgestelde verkopen voor 2020 zou het voor Tesla met de huidige marktwaarde nog 63 000 dollar zijn. De nettowinstmarge is -26 %, de acid test ratio 0.49. Tesla behoort tot de top 10 van meest geshorte aandelen ter wereld. Briljante wagen, ja. Briljante onderneming? Niet echt.

Vroeg of laat heeft Musk een zwaar probleem met zijn aandeelhouders.

Musk heeft -denk ik toch- altijd beweerd dat er pas echt winst gaat gemaakt worden eens de massaproductie op gang komt, dat zal dan pas 2019 of zelfs 2020 zijn (hangt er vanaf wanneer Gigafactory op volle toeren draait en vooral kan draaien (de bottleneck kan het aantal xx-miljarden Li-ions cellen worden).
Zelfs 2020:

Citaat:

http://www.wsj.com/articles/tesla-ch...JBcresdpGrnv6A
Tesla Won’t Turn Profitable Until 2020
Luxury Electric Car Maker Sees GAAP Earnings When Mass-Market Car In Full Production

Maar eens een nieuwe Tesla-klant gewonnen, gaat die meestal ook zijn volgende E-wagen bij Tesla kopen, desnoods 2 of meer.
Volgens bevragingen koopt 97 of 98 % van de huidige Tesla-eigenaars alweer een Tesla, voor wat het waard is.

De TSLA-aandeelhouders zullen dat ook wel weten, anders zou het aandeel al gekelderd zijn, naja met de beurs weet men nooit hé.

In elk geval met het onverwacht voorbestellingssucces van het model 3 zijn de TSLA aandeelhouders dit weer vergeten:
http://fortune.com/2016/03/30/model-3-big-deal-tesla/

Edit, betreft die Superschargers het is natuurlijk egoïstisch en uncool die Sucs die voor verre trips gemaakt zijn te misbruiken voor bijna dagelijks gebruik. Ik vraag me dan wel af of die typekes die Tesla die wel gemakkelijk 100 k kost wel echt kon betalen als die te gierig is voor pakweg 28 €cent/kWh gewoon meestal thuis bij te laden. Als men vlakbij zo´n Suc woont is het natuurlijk verleidelijk , maar té is té.
Tesla weet natuurlijk per direct wie waar woont en hoeveel/week aan één Suc hangt, en zijn kms en trip tot volgende Suc enz... elke Tesla wordt permanent getrackt, ook de accutoestand enz..

In D hebben volgens autobild enkele Duitsers een E-mailtje van Tesla gekregen, en éne heeft van zijn kloten gemaakt op het Tesla-club-forum:

Citaat:

http://www.autobild.de/artikel/tesla...r-6028561.html

Tesla Supercharger — 07.09.2015
Ärger wegen der Supercharger

Lebenslang frei Strom tanken? Von wegen: Tesla-Inhaber bekamen nun Post. Die Supercharger sind nicht für den täglichen Gebrauch gedacht.
Bei Tesla gibt's reichlich Spannung: Wie diverse Medien berichten, haben zumindest einige Besitzer eines Model S Post vom Hersteller bekommen. Und keine freundliche. Die Supercharger, so heißt es in diesen E-Mails offenbar, seien nicht für den täglichen Gebrauch, sondern nur für Langstreckenfahrten gedacht. Man möge sein Supercharging doch bitte reduzieren. Das postet zumindest ein erboster Tesla-Fahrer im Forum des "Tesla Motors Club".

PORSCHE · 6 mei 2016, 04:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ook een Ferrari kan niet weerstaan aan hybride-ondersteuning dus een extra accupack en E-motor:
https://en.wikipedia.org/wiki/LaFerrari
http://auto.ferrari.com/fr_FR/voitur...ure/laferrari/

Deze ferrari kan niet alleen op E-power rijden maar dient enkel om een extra boost te geven. Is een puur afgeleide van het KERS systeem van in de F1. Eenvoudige reden is het enorm extra koppel en de PK's op alle mogelijke toeren van de benzinemotor.

Micele · 6 mei 2016, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Deze ferrari kan niet alleen op E-power rijden maar dient enkel om een extra boost te geven. Is een puur afgeleide van het KERS systeem van in de F1. Eenvoudige reden is het enorm extra koppel en de PK's op alle mogelijke toeren van de benzinemotor.

Waarom herhaal je wat ik al schreef?

dpg · 2 juni 2016, 12:15

Ze gaan de electrische wagens nog voor niks moeten weggeven om aan het aantal van 1.000.000 in 2020 te geraken.

Citaat:

Mehr als ein Viertel der Neuzulassungen waren Fahrzeuge der Kompaktklasse (25,7 %). Dem Kleinwagensegment waren 15,0 Prozent der Neuwagen zuzuordnen, rund jeweils 12 Prozent entfielen auf die Mitteklassewagen und die SUVs. Wohnmobile erreichten einen Anteil von 1,8 Prozent (+17,6 %). Auch die anderen Segmente lagen im Plus. Einzig bei den Sportwagen gab es einen Rückgang von -2,7 Prozent.

Benziner bildeten mit 52,3 Prozent (+16,1 %) die häufigste Kraftstoffart, gefolgt von Dieselaggregaten, die mit einem Anteil von 46,3 Prozent um +8,3 Prozent zulegten. Hybride Antriebe stellten einen Anteil von 1,0 Prozent (-4,8 %), der Elektroantrieb legte um +2,4 Prozent zu. Fahrzeuge mit dieser Antriebsart kamen auf einen Anteil von 0,2 Prozent. Flüssiggas- (-49,8 %) und Erdgasantriebe (-34,1 %) kamen jeweils auf einen Anteil von 0,1 Prozent. Der durchschnittliche CO2-Ausstoß ging auf 127,4 g/km zurück (-2,8 %).

Citaat:

Nahezu alle ausgewiesenen Marken – sowohl deutsche als auch Importmarken gingen mit einem positiven Vorzeichen aus dem Mai heraus. Bei den deutschen Marken zeigten sich bei Audi (+27,0 %) und Opel (+25,9 %) die stärksten Zuwächse. Jaguar (+155,9 %), Alfa Romeo (+49,0 %) und Honda (+43,3 %) erzielten bei den Importmarken Zugewinne von teilweise deutlich über 40 Prozent. Rückgänge verzeichneten lediglich die Marken Tesla (-42,4 %) und VW (-0,6 %), wobei letztere erneut den stärksten Neuzulassungsanteil hielt (19,3 %).

brother paul · 2 juni 2016, 13:37

Wel je moet eens vergelijken met grasmachines...

er zijn elektrische grasmachines, met draad zijn die spotgoedkoop 50-250 euro
dan heb je de benzinemotoren die zijn 100-500 euro
dan heb je met batterij die kosten 200-500euro
en dan heb je robotjes, die kosten dan waanzinnige 800-3000euro
en dan heb je traktoren die kosten 1600-5000euro

maar om te vergelijken, nu met elektrische wagens...

- dus een elektrische wagen die gekoppeld aan het net hangt, zou goedkoper moeten zijn... maar dat bestaat dus niet dat systeem.. Nu het is dus volgens mij eenvoudigweg een feit dat een elektrische wagen goedkoper temaken is dan een benzinewagen...

- een elektrische wagen met batterij is dus een zwakker broertje (tenzijn natuurlijk die tesla) en haalt zijn power uit een peperdure batterij, dus die kost wat meer dan zijn equivalent in benzine. Ook bij de grasmachine
zie je dus dat batterijkost effect...

- een hybride grasmachine bestaat niet, maar gezien zijn combinatie is het logisch dat hij een tikkeltje duurder is dan de gewone benzinewagen en toch weer goedkoper dan de batterijversie, omdat er een veel kleinere batterij in zit.

Micele · 2 juni 2016, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ze gaan de electrische wagens nog voor niks moeten weggeven om aan het aantal van 1.000.000 in 2020 te geraken.

Een huidige link van Duitsland.

Citeer toch eens eentje van Noorwegen, of beter enkel Oslo.

Bij mijn weten worden E-auto´s (zoals Tesla) wereldwijd verkocht.
En de eerste echte massaproductie zal van Tesla zijn, dus vanaf einde 2017, nog enkele jaren wachten dus, bijna 400.000 voorbestellingen zijn al geboekt.

Micele · 2 juni 2016, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel je moet eens vergelijken met grasmachines...

Ik heb al 6 jaar een lichte grasmaaier op Li-ion, werkt zoals de eerste dag.
https://www.amazon.de/Bosch-Akku-Ras.../dp/B004L3IBHQ

PORSCHE · 5 juni 2016, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik heb al 6 jaar een lichte grasmaaier op Li-ion, werkt zoals de eerste dag.
https://www.amazon.de/Bosch-Akku-Ras.../dp/B004L3IBHQ

Ik heb een tuinman en die komt al veel langer dan 6 jaar ook wekelijks het gras afrijden, hagen snoeien en zorgen dat alles de perfecte voeding krijgt om mooi te groeien

Micele · 5 juni 2016, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Ik heb een tuinman en die komt al veel langer dan 6 jaar ook wekelijks het gras afrijden, hagen snoeien en zorgen dat alles de perfecte voeding krijgt om mooi te groeien

Voeding?

PORSCHE · 5 juni 2016, 18:52

Allerlei soorten grondverbeteraars en andere zaken (roze korrel, gazonboosters, onkruidverdelgers ...). Ik noem dat voeding voor de tuin. Maar ik heb tijdens een hete droge periode wel een mooi groen gazon. Wordt ook elke dag atomatisch gesproeid (ai met leidingwater nog wel). Maar mensen die elke dag rekenen om misschien ooit hun tesla te kunnen kopen kennen deze producten niet. Te duur voor hun (vraag maar aan Bartjeuh, uzelf dus).

Micele · 5 juni 2016, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Allerlei soorten grondverbeteraars en andere zaken (roze korrel, gazonboosters, onkruidverdelgers ...). Ik noem dat voeding voor de tuin. Maar ik heb tijdens een hete droge periode wel een mooi groen gazon. Wordt ook elke dag atomatisch gesproeid (ai met leidingwater nog wel). Maar mensen die elke dag rekenen om misschien ooit hun tesla te kunnen kopen kennen deze producten niet. Te duur voor hun (vraag maar aan Bartjeuh, uzelf dus).

Mijn tuin heeft geen voeding nodig, puur natuur.

maddox · 5 juni 2016, 19:38

Tesla heeft stillekes niet vermeld dat alleen de S en de X gratis mogen laden. De 3 mag da nie.

Micele · 5 juni 2016, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tesla heeft stillekes niet vermeld dat alleen de S en de X gratis mogen laden. De 3 mag da nie.

Citeer eens uit jouw bron waar dat(onduidelijk taaltje) staat.

Bij mijn weten kan dat eventueel -als optie - wel op de 3 aangeboden worden.
Natuurlijk is het het dan niet meer echt gratis snelladen (aangezien men extra op voorhand meer betaald) maar toch zal het de moeite moeten zijn dat SuC-free package te nemen.

Bij de Tesla S 60 kW (basismodel) was het immers ook een $2000-optie:

Citaat:

This would be the first time we hear of Tesla’s potential plan to offer Supercharging as an optional ‘package’ on the Model 3. However it wouldn’t mark the first time Tesla charged for use of its global network of high-speed chargers. Back in 2012 when the Model S was first launched, access to the Supercharger network was a $2,000 option for buyers of the 60 kWh base version.

Citaat:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=668
Tesla model 3 supercharging enkel als extra-optie.

In 5,5 weken zullen we wslk alles weten over de 3 (en op papier):
http://www.teslarati.com/elon-musk-t...ks-completion/

4 mei 2016, 14:42	#2882
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.443	jamaar Micele, ga ik mijn Mercedes kunnen opladen aan die palen ? Dat wordt nog leuk, Europa zou beter al een paar standaar connecties bedenken. __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

2 juni 2016, 13:37	#2892
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.443	Wel je moet eens vergelijken met grasmachines... er zijn elektrische grasmachines, met draad zijn die spotgoedkoop 50-250 euro dan heb je de benzinemotoren die zijn 100-500 euro dan heb je met batterij die kosten 200-500euro en dan heb je robotjes, die kosten dan waanzinnige 800-3000euro en dan heb je traktoren die kosten 1600-5000euro maar om te vergelijken, nu met elektrische wagens... - dus een elektrische wagen die gekoppeld aan het net hangt, zou goedkoper moeten zijn... maar dat bestaat dus niet dat systeem.. Nu het is dus volgens mij eenvoudigweg een feit dat een elektrische wagen goedkoper temaken is dan een benzinewagen... - een elektrische wagen met batterij is dus een zwakker broertje (tenzijn natuurlijk die tesla) en haalt zijn power uit een peperdure batterij, dus die kost wat meer dan zijn equivalent in benzine. Ook bij de grasmachine zie je dus dat batterijkost effect... - een hybride grasmachine bestaat niet, maar gezien zijn combinatie is het logisch dat hij een tikkeltje duurder is dan de gewone benzinewagen en toch weer goedkoper dan de batterijversie, omdat er een veel kleinere batterij in zit. __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

5 juni 2016, 19:38	#2899
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.031	Tesla heeft stillekes niet vermeld dat alleen de S en de X gratis mogen laden. De 3 mag da nie. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

5 juni 2016, 18:52	#2897
PORSCHE Staatssecretaris Geregistreerd: 15 oktober 2014 Berichten: 2.667	Allerlei soorten grondverbeteraars en andere zaken (roze korrel, gazonboosters, onkruidverdelgers ...). Ik noem dat voeding voor de tuin. Maar ik heb tijdens een hete droge periode wel een mooi groen gazon. Wordt ook elke dag atomatisch gesproeid (ai met leidingwater nog wel). Maar mensen die elke dag rekenen om misschien ooit hun tesla te kunnen kopen kennen deze producten niet. Te duur voor hun (vraag maar aan Bartjeuh, uzelf dus).