Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[maddox]

Omdat een I3 125kw heeft is die plots veel beter en helemaal anders kwa nuttigheid dan een doorsnee kleine gezinswagen?
Moeten we die I3 dan gaan vergelijken met een gedrocht zoals een Renault Kangoo, die evenveel weegt.

Awel, gebruik die 125Kw, en kijk eens hoe lang de accu het volhoudt. (net zoals het zo nuttig is een Tesla S continue op insane modus te gebruiken)

En ja, een Twizzy is geen auto, het is een thermosfles.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En ja, een Twizzy is geen auto, het is een thermosfles.

Jaja.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Omdat een I3 125kw heeft is die plots veel beter en helemaal anders kwa nuttigheid dan een doorsnee kleine gezinswagen?
Moeten we die I3 dan gaan vergelijken met een gedrocht zoals een Renault Kangoo, die evenveel weegt.

Zoveel fossiele wagens en kleine SUVs en ge vindt geen enkele die vergelijkbaar is met een BMW i3 qua circa afmetingen en vermogen? Doe toch eens wat moeite, ik ken er alleszins een paar.

Allez dan, een Crossover van Renault de Captur, voor 120 PK benzine komt op 1300 kg:

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...0_Luxe_EDC.pdf
Leergewicht 1300 kg

Afmetingen komen redelijk in de buurt, wat langer en iets minder hoog



Nu nog een wat krachtigere versie vinden.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De 2170 cel heeft een energiedichtheid van 877.5 Wh/l en 322.3 Wh/kg
De 18650 cel heeft een energiedichtheid van 760 Wh/l en 279.6 Wh/kg

https://www.reddit.com/r/teslamotors...ns_calculated/

Maar zoals je ziet in de comments: nobody knows.

Het moge duidelijk zijn dat electrische wagens niet zonder meer de oplossing zijn voor de CO2-uitstoot door verkeer. Van zodra de electrische energie opgewekt wordt door fossiele brandstoffen of biomassa is er CO2-uitstoot mee gemoeid. In Belgie wordt nog steeds ongeveer 50% van de electriek nucleair gemaakt. Een 40 procent wordt gemaakt met uitstoot van CO2. Men heeft ook besloten uit kernenergie uit te stappen. Dan is de vraag hoe men die 50% nucleair gaat vervangen en hoe men de dieseldirecte aandrijving van wagens gaat vervangen. Gaat men centrales op gas of biobrandstof of diesel bijplaatsen om electriek te maken voor electrische wagens? Gaat men centrales op gas of biobrandstog of diesel bijplaatsen om de electriek die nu nucleair wordt opwekt aan te maken. 100% zonne of wind is in belgie utopisch, daar er om zowel de huidige brandstoffen voor verkeer en andere verbrandingsmotoren en om de kerncentrales te vervangen ongeveer het 50-voudige nodig is van wat er nu is geinstalleerd aan zonnee- of windcaptatie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Het moge duidelijk zijn dat electrische wagens niet zonder meer de oplossing zijn voor de CO2-uitstoot door verkeer. Van zodra de electrische energie opgewekt wordt door fossiele brandstoffen of biomassa is er CO2-uitstoot mee gemoeid. In Belgie wordt nog steeds ongeveer 50% van de electriek nucleair gemaakt. Een 40 procent wordt gemaakt met uitstoot van CO2. Men heeft ook besloten uit kernenergie uit te stappen. Dan is de vraag hoe men die 50% nucleair gaat vervangen en hoe men de dieseldirecte aandrijving van wagens gaat vervangen. Gaat men centrales op gas of biobrandstof of diesel bijplaatsen om electriek te maken voor electrische wagens? Gaat men centrales op gas of biobrandstog of diesel bijplaatsen om de electriek die nu nucleair wordt opwekt aan te maken. 100% zonne of wind is in belgie utopisch, daar er om zowel de huidige brandstoffen voor verkeer en andere verbrandingsmotoren en om de kerncentrales te vervangen ongeveer het 50-voudige nodig is van wat er nu is geinstalleerd aan zonnee- of windcaptatie.

Zoals al die Europese landen die geen kernenergie hebben zeker?

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoals al die Europese landen die geen kernenergie hebben zeker?

Kan je me een land noemen waarvan de electriciteitsvoorziening 100% op zon of wind energie gebeurt, ttz zonder centrales op biomassa, fossiele brandstoffen en zonder kerncentrales?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er bestaan electrische wagens die zelfs lichter wegen dan vergelijkbare benzines. Men hoeft maar de BMW i3 te nemen, 1270-1320 kg naargelang batterijgrootte.

Volgens de metingen van de ADAC woog de geteste BMW i3 met 33,2 kWh batterij zelfs maar 1305 kg, testbericht november 2016:

https://www.adac.de/infotestrat/test...px?IDTest=5542
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...W_i3_94_Ah.pdf
Batteriegröße brutto/netto 33,2/27,2 kWh
...
ADAC Messwerte
...
EcoTest-Verbrauch 17,4 kWh/100 km
Reichweite 185 km
Leergewicht/Zuladung 1.305/365 kg

Een moderne Ford B max die niet veel groter is, met een downsizing 3-cilinder benzine van 1000 cc die 120 Pk ontwikkelen kan, weegt gemeten 1320 kg:

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...p_Titanium.pdf
3-Zylinder Otto
Hubraum 998 ccm
Leistung 88 kW (120 PS)
Leergewicht/Zuladung 1320 kg/440 kg

Men ziet dat een van nul opgebouwde E-wagen met gekende gewichtsoptimalisatie amper verwijderd is van het gewicht van een klassieke fossiele wagen, zeker als die een zwaardere dieselmotor heeft.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Johan zijn vergelijking gaat niet helemaal op.

Leg me uit waarom het niet beter is om via lichtgewicht hybrides de logge mastodonten van E-wagens te vervangen.
Uw vergelijking met huidige dieselversies gaat niet op. Die zijn namelijk in het zelfde bedje ziek.... of is de doorsnee chauffeur een overvoede dikkerd die in de normale wagen van gisteren geen plaats genoeg heeft?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Kan je me een land noemen waarvan de electriciteitsvoorziening 100% op zon of wind energie gebeurt, ttz zonder centrales op biomassa, fossiele brandstoffen en zonder kerncentrales?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ewable_sources

Ik tel 17 landen boven 90%, en dit al in 2012. En?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoals al die Europese landen die geen kernenergie hebben zeker?

Ken je het woord 'invoer' ? Dat is aankopen in het buitenland.
Redelijk winstgevend ook als je ergens een waterkrachtcentrale of windmolen of zonnepanelenpark kan gebruiken als doorsluis mechanisme.

Ooit een artikel gelezen dat een Zwitserse waterkrachtcentrale goedkope grijze stroom aankoopt om interne circuits te voeden.
Op de Ampères die je gebruikt staat geen stempel van herkomst.
Ze verkopen je wat je besteld, het is één grote pot energie die via dezelfde netten worden verdeeld. Goed verdienmodel dus.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ken je het woord 'invoer' ? Dat is aankopen in het buitenland.
Redelijk winstgevend ook als je ergens een waterkrachtcentrale of windmolen of zonnepanelenpark kan gebruiken als doorsluis mechanisme.

Ooit een artikel gelezen dat een Zwitserse waterkrachtcentrale goedkope grijze stroom aankoopt om interne circuits te voeden.
Op de Ampères die je gebruikt staat geen stempel van herkomst.
Ze verkopen je wat je besteld, het is één grote pot energie die via dezelfde netten worden verdeeld. Goed verdienmodel dus.

Ken ik, Duitsland verdient miljarden aan netto uitvoer van stroom, vooral groene stroom dat ze niet kunnen opslaan, en moeten uitvoeren anders overbelasten ze hun stroomnet (dat niet snel genoeg kan teruggeregeld worden)
Zijn mooie statistiekjes en grafieken van.
Maar de media is al genoeg, zelfs Frankrijk kreeg rijkelijk stroom van D: http://www.taz.de/!5366355/

Duitsland voert zelfs bijna 10 maal meer stroom uit dan 5 jaar geleden, omdat ze zelf nog veel kolenstroom produceren, klagen de Groenen?

http://www.finanznachrichten.de/nach...nfacht-007.htm

Rheinische Post: Deutsche Stromexporte laut Gutachten wegen zu viel Kohle-Strom verzehnfacht

Düsseldorf (ots) - Die deutschen Stromexporte ins Ausland haben sich vor allem wegen einer zu hohen Kohle-Stromerzeugung in den vergangenen fünf Jahren nahezu verzehnfacht. Das geht aus einem Gutachten für die Grünen-Bundestagsfraktion hervor, das der in Düsseldorf erscheinenden "Rheinischen Post" (Freitagausgabe) vorliegt. Demnach haben sich die deutschen Stromexporte von 6,3 Terrawattstunden im Jahr 2011 auf 53,7 Terrawattstunden im vergangenen Jahr fast verzehnfacht. Die Menge entspreche der gesamten Stromerzeugung der fünf größten deutschen Atomkraftwerke, so der Studienautor Björn Pieprzyk von der internationalen Beratungsfirma ERA. "Die hohen Exporte werden zumeist der schwankenden Wind- und Solarstromerzeugung angelastet.

Meestal is de overproductie van groene stroom de reden... of excuus?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ewable_sources

Ik tel 17 landen boven 90%, en dit al in 2012. En?

Mag ik ze even oplijsten? Kwestie van uw info opnieuw in een juist daglicht te stellen.

Lesotho 100%
Costa Rica 100%
Bhutan 99,99%
Paraguay 99,99%
Ijsland 99,98%
Albanië 99,98%
Mozambique 99,87%
Zambia 99,71%
Nepal 99,47%
Ethiopie 99,43%

Is de moeite hé?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ken ik, Duitsland verdient miljarden aan netto uitvoer van stroom, vooral groene stroom dat ze niet kunnen opslaan.

Man toch ....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Mag ik ze even oplijsten? Kwestie van uw info opnieuw in een juist daglicht te stellen.

Lesotho 100%
Costa Rica 100%
Bhutan 99,99%
Paraguay 99,99%
Ijsland 99,98%
Albanië 99,98%
Mozambique 99,87%
Zambia 99,71%
Nepal 99,47%
Ethiopie 99,43%

Is de moeite hé?

Ik schreef boven 90%, ik telde 17. Probeer nog eens.

En jij moogt de landen die boven 50% hebben ook gerust citeren, meer als 50% is de meerheid.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Mag ik ze even oplijsten? Kwestie van uw info opnieuw in een juist daglicht te stellen.

Lesotho 100%
Costa Rica 100%
Bhutan 99,99%
Paraguay 99,99%
Ijsland 99,98%
Albanië 99,98%
Mozambique 99,87%
Zambia 99,71%
Nepal 99,47%
Ethiopie 99,43%

Is de moeite hé?

Ik schreef boven 90%, ik telde 17. Probeer nog eens.

En jij moogt de landen die boven 50% hebben ook gerust citeren, meer als 50% is meerderheid aan groene stroom, daar kunnen vele landen enkel van dromen...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik schreef boven 90%, ik telde 17. Probeer nog eens.

Ik denk wel dat de 10 voorbeelden duidelijk genoeg zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik denk wel dat de 10 voorbeelden duidelijk genoeg zijn.

Neen alle landen die meer dan 50% aandeel groene stroom hebben, en dat al in 2012, is altijd duidelijker:
De Europese landen mogen in een kleurtje.

Lesotho 2012 486 486 - - - - 100.00%
Bhutan Bhutan 2012 6,745 6,745 - - - - 99.99%
Paraguay Paraguay 2012 59,630 59,630 - - - - 99.99%
Albania Albania 2012 4,245 4,245 - - - - 99.98%
Iceland Iceland 2012 17,423 12,214 - - - 5,209 99.98%
Mozambique 2012 14,994 14,994 - - - - 99.87%
Zambia 2012 11,696 11,696 - - - - 99.71%
Democratic Republic of the Congo 2012 7,852 7,852 - - - - 99.58%
Nepal Nepal 2012 3,498 3,498 - - - - 99.49%
Ethiopia Ethiopia 2012 6,594 6,549 29 - - 16 99.43%
Burundi Burundi 2012 200 200 - - - - 99.01%
Norway Norway 2012 142,412 140,473 1,556 363 20 - 98.47%
Belize Belize 2012 409 209 - 200 - - 96.69%
Tajikistan 2012 16,731 16,731 - - - - 95.45%
Kyrgyzstan 2012 14,037 14,037 - - - - 93.79%
Costa Rica 2012 9,273 7,162 528 179 2 1,402 92.24% Renewable energy mix reached 100% in 2015[10]
Laos Laos 2012 11,140 11,140 - - - - 92.04%
Namibia 2012 1,591 1,591 - - - - 88.59%
Malawi 2012 1,900 1,900 - - - - 87.16%
Central African Republic 2012 155 155 - - - - 85.64%
Togo 2012 93 88 - 5 - - 85.32%
Brazil Brazil 2012 451,476 411,189 5,050 35,237 - - 83.98%
Uganda 2012 2,525 2,425 - 100 - - 82.92%
Colombia Colombia 2012 47,661 47,106 55 500 - - 82.44%
Afghanistan Afghanistan 2012 710 710 - - - - 80.32%
Austria Austria 2012 50,881 43,352 2,463 4,728 337 1 78.39%
Mali 2012 724 724 - - - - 76.29%
Kenya Kenya 2012 6,187 4,256 15 316 1 1,599 76.17%
Georgia 2012 7,151 7,151 - - - - 75.47%
Cameroon Cameroon 2012 4,558 4,494 - 64 - - 74.05%
Myanmar 2012 7,688 7,688 - - - - 73.39%
New Zealand New Zealand 2012 31,564 22,665 2,074 631 - 6,194 72.93%
Sudan Sudan 2012 7,063 6,553 - 510 - - 72.73%
Angola Angola 2012 3,940 3,940 - - - - 71.96%
North Korea North Korea 2012 13,365 13,365 - - - - 71.25%
Zimbabwe Zimbabwe 2012 5,396 5,333 - 63 - - 69.75%
Sierra Leone 2012 100 100 - - - - 68.97%
Ghana 2012 7,990 7,990 - - - - 68.26%
Guatemala 2012 6,250 4,413 - - 246 - 68.08%
Latvia Latvia 2012 4,073 3,670 114 289 - - 67.79%
Fiji 2012 565 525 20 20 - - 67.58%
Venezuela Venezuela 2012 81,188 81,188 - - - - 65.99%
Madagascar 2012 1,335 1,335 - - - - 65.93%
Canada Canada 2012 397,344 376,706 11,310 8,969 359 - 64.48%
Panama 2012 5,363 5,337 - 26 - - 64.14%
Uruguay Uruguay 2012 6,489 5,367 111 1,011 - - 62.98% Increased to 94.5% in 2015[20]
Republic of the Congo 2012 813 813 - - - - 62.39%
Switzerland Switzerland 2012 40,155 38,214 88 1,533 320 - 61.96%
El Salvador 2012 3,752 1,842 - 375 - 1,535 60.71%
Sweden Sweden 2012 96,967 78,143 7,165 11,640 19 - 60.21%
Faroe Islands 2015 188,9 133,1 55,8 - - - 60.08%
Peru Peru 2012 22,515 21,826 1 668 20 - 57.63%
Guinea Guinea 2012 550 550 - - - - 56.64%
Denmark Denmark 2014 18,706 15 13,079 5,016 596 - 56.58% [11] [12]
Ecuador 2012 12,414 12,116 2 296 - - 56.16%
Montenegro 2012 1,462 1,462 - - - - 53.22%
Croatia Croatia 2012 5,018 4,593 329 94 2 - 50.27%

Spijtig dat die lijst niet upgedated wordt naar 2016, nog meer landen kunnen die 50% halen, waaronder enkele Europese landen, Italië zal er mss wel bij zijn, of toch in 2020


De lijst tussen 30% en 50%:

Italy Italy 2014 122,556 57,962 15,182 21,186 22,311 5,928 45.90%
Honduras Honduras 2012 3,293 2,759 338 196 - - 45.05%
Vietnam Vietnam 2012 52,994 52,850 87 57 - - 44.85%
Portugal Portugal 2012 19,314 5,566 10,259 2,950 393 146 44.49%
Rwanda Rwanda 2012 135 135 - - - - 43.55%
Gabon Gabon 2012 908 899 - 9 - - 43.01%
Finland Finland 2012 28,233 16,690 494 11,044 5 - 41.82%
Nicaragua 2012 1,720 413 330 454 - 523 41.14%
Sri Lanka Sri Lanka 2014 4,849 4,534 147 22 19 - 39.24%
Cambodia 2012 535 512 - 20 3 - 38.91%
Samoa 2012 37 37 - - - - 38.14%
Chile Chile 2012 25,219 19,956 409 4,854 - - 37.70%
Bolivia Bolivia 2012 2,562 2,328 - 231 3 - 34.94%
Suriname 2012 600 600 - - - - 34.29%
Papua New Guinea 2012 1,100 700 - - - 400 32.84%
Germany Germany 2015 195,900 19,300 88,000 50,000 38,400 35 32.70% % of consum. AGEB figures
Réunion 2012 963 633 20 300 10 - 32.50%
Pakistan Pakistan 2012 29,576 29,558 256 - 1,000 - 31.85%
Argentina Argentina 2015 42,072 41,464 608 - 608 - 31.1% 608 GWh mentioned is the total amount from wind and solar combined [7]
Bosnia and Herzegovina 2012 4,173 4,173 - - - - 31.03%
Spain Spain 2014 110,550 38,777 52,000 6,100 13,673 - 30.99%
Armenia Armenia 2012 2,303 2,299 4 - - - 30.22%
Tanzania Tanzania 2012 1,672 1,640 - 19 13 - 30.22%
Lithuania Lithuania 2012 1,179 419 540 218 2 - 30.02%

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen alle landen die meer dan 50% aandeel groene stroom hebben, en dat al in 2012, is altijd duidelijker:
De Europese landen mogen in een kleurtje.


Spijtig dat die lijst niet upgedated wordt naar 2016, nog meer landen kunnen die 50% halen, waaronder enkele Europese landen, Italië zal er mss wel bij zijn, of toch in 2020


De lijst tussen 30% en 50%:

Veranderd niks aan het feit dat de meeste toplanden uit uw lijst onderontwikkelde landen zijn met een bevolking waar waarschijnlijk 90% in armoede leeft. Geeft een goed inzicht hoe nutteloos uw lijst is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Man toch ....

Logisch, anders moeten ze het naar de aarde afleiden, slecht voor de wormen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Veranderd niks aan het feit dat de meeste toplanden uit uw lijst onderontwikkelde landen zijn met een bevolking waar waarschijnlijk 90% in armoede leeft. Geeft een goed inzicht hoe nutteloos uw lijst is.

Heeft er niets mee te maken (die arme landen verbruiken heel weinig) , bovendien staan de rijkste Europese landen bovenaan, toch eens je bril opzetten. Noorwegen een arm land? Woehaha...

http://statisticstimes.com/economy/e...per-capita.php
List of European countries by GDP per capita

Source International Monetary Fund World Economic Outlook (October - 2016)
Date 22 Feb 2017

Luxembourg 102,717 105,829 3,112 1 1 99,506 101,936 2,431 1 2
Switzerland 80,603 79,578 -1,025 2 2 58,647 59,376 729 5 11
Norway 74,598 71,497 -3,101 3 3 68,591 69,296 705 3 8
Ireland 61,206 65,871 4,664 4 5 65,806 69,375 3,569 2 7
Iceland 50,277 57,889 7,612 5 7 45,666 48,070 2,405 9 20
Denmark 52,139 53,243 1,104 6 9 45,723 46,603 879 11 23
Sweden 50,050 51,604 1,554 7 11 48,199 49,678 1,479 7 17
San Marino 49,615 49,579 -36 8 13 62,938 64,444 1,505 4 10
Netherlands 44,323 45,210 887 9 14 49,624 50,846 1,222 6 15
Austria 43,414 44,561 1,148 10 15 46,986 47,856 870 10 21
Finland 42,414 43,492 1,078 11 16 41,109 41,813 704 15 29
Germany 40,952 42,326 1,374 12 18 46,974 48,190 1,216 8 19
Belgium 40,529 41,491 962 13 20 44,148 44,881 734 12 25
[....]

De landen in blauw hebben ++ 50% groene stroom.