Leerlingen eten halalvlees op bosklassen

[circe]

hoe moeten ze anders worden gemelkt?

Ik wist dat er iets niet klopte!

GEMOLKEN dus.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Onzin ...

Wat is er onzin? Dat vele Marokkaanse Belgen niet overweg kunnen met het arabisch geschrift of dat Marokkaans een soort Arabisch dialect is? Zoals Tunesisch, Egyptisch.... Ik ben niet veel met jouw reactie he

[circe]

Laya: "marokkaans" is helemaal geen "soort arabisch dialect" waar haal je het?

Marokkaanse berbers spreken AMAZIGH een zeer oude taal en de oorspronkelijke taal van Noord Afrika.
Het Egyptisch is praktisch uitgestorven en wordt enkel nog door koptische christenen gesproken.

[Bhairav]

Echt "praktisch" is dat dan niet meer hè.
En in Marokko spreken ze een arabisch dialect dat nogal verschilt van standaard arabisch; wat Laya bedoelde. Slimmen.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Laya: "marokkaans" is helemaal geen "soort arabisch dialect" waar haal je het?

Marokkaanse berbers spreken AMAZIGH een zeer oude taal en de oorspronkelijke taal van Noord Afrika.
Het Egyptisch is praktisch uitgestorven en wordt enkel nog door koptische christenen gesproken.

Circe, je uitgebreide kennis van Maokko laat het hier toch even afweten. Je moet inderdaad een verschil maken tussen wat de berbers spreken, en het Arabisch. Het Arabisch wordt ook wel het Hoog-Arabisch genoemd, en dat kan je vergelijken met het Latijns voor ons. Enkel de "elite" spreekt het, de Schrift is erin opgesteld en het is een schrijftaal, voornamelijk. Dan heb je de dialecten, waar Layla het over had. Dat is in Marokko het Maghrebijns Arabisch, of het Laag-Arabisch.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Circe, je uitgebreide kennis van Maokko laat het hier toch even afweten. Je moet inderdaad een verschil maken tussen wat de berbers spreken, en het Arabisch. Het Arabisch wordt ook wel het Hoog-Arabisch genoemd, en dat kan je vergelijken met het Latijns voor ons. Enkel de "elite" spreekt het, de Schrift is erin opgesteld en het is een schrijftaal, voornamelijk. Dan heb je de dialecten, waar Layla het over had. Dat is in Marokko het Maghrebijns Arabisch, of het Laag-Arabisch.

Dat krijg je als je over "marokkaans"' begint. Alsof iemand zou weten welk taaltje "Belgisch" is: een soort Nederlands dialect?

Marokkaans bestaat dus evenmin als Belgisch.

[alharb]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Taalkennis is enkel nuttig in een job als vertaler ? Dat dacht ik dus niet. Er zijn veel jobs die taalkennis vragen, en er zijn veel jobs die Arabisch een extra troef vinden.

Lulkoek. Ik ben nog niet veel vacatures tegengekomen waar men vraagt naar kennis van het Arabisch.

Maar waarom denk je alleen aan jobs ? Je vergeet het belangrijkste: zelfontplooiing!
Zoals ik al zei: Bij echte tweetaligheid (natuurlijke), staat de ene taal de andere niet in de weg. Nederlands en Arabisch/Maghrebijns (gooi ik even op dezelfde hoop in al mijn posts hier) zijn dan beiden hoofdtalen, en fungeren samen en apart. Nutteloos zou ik zoiets niet noemen. Het is niet af te raden je kinderen meertalig op te voeden. Het is wel af te raden ze énkel in het Arabisch op te voeden. Dat is mijn punt.

Zelfontplooiing is keileuk. Vooral als die zelfontplooiing in de weg staat van een job of een hogere positie op de sociale ladder, want zoals ik al zei moet die migrant dan 6 ipv 4 talen leren. Ik ken verschillende niet - islamitische migranten wiens familie nog maar 1 generatie in België woont maar die toch de taal van hun land van oorsprong niet kennen. En toch zijn die mensen niet ontworteld of hebben ze last van een identiteitscrisis. Maar een islamitische migrant, die zou koste wat kost zijn oorspronkelijke cultuur in stand moeten houden voor zijn zelfontplooiing ? Er is een land waar men ten volle zijn Marokkaans-heid kan ontplooien, dat land heet Marokko.

[circe]

Kijk, zo reageert Miss Sjalleke : HIER

Ik zal mijn kinderen ook zeker in het Arabisch opvoeden. Ik wil namelijk dat ze met mijn ouders en met de familie in Ma*rokko kunnen spreken. Ik zal ook de rest van de cultuur doorgeven, de muziek, de keuken, de re*ligie, de kledij… Zeker weten.

Zult u uw kinderen zo geen kansen op integratie ontnemen?
EKCHOUCHOU: Nee, hoor. Ik spreek zelf perfect Nederlands, én Mechels, dus ik zie niet in wat het probleem is als er thuis Arabisch of Berbers wordt gesproken. Ik vind zelfs dat kinderen in de lagere en middelbare school de kans zouden moe**ten krijgen om op een hoog niveau Ara*bisch te leren. Tegenwoordig is het een trend om je kinderen naar de Chinese les te sturen, dus waarom zou Arabisch niet kunnen? Er zijn on*der*zoekers die bevestigen dat een goede ken*nis van de moedertaal een grote stimulans kan zijn bij het aanleren van een tweede taal. In het mid*del**baar wordt toch steeds vaker met modules ge*werkt, dus het is perfect mogelijk om Ara*bisch les**sen op te nemen in het officiële curriculum.

Voil�*, zolang mijn kinderen die van haar maar geen Nederlands moeten leren op school of er zelf een achterstand door moeten oplopen.

Ik vind het trouwens grappig dat dialecten tegenwoordig als aparte taal worden beschouwd. Ben op slag bijna tien-talig geworden. Gaat snel zo.

Zelfs Minister Vandenbroucke had daarover zo'n leuk politiek correct zinnetje in de 7de dag vorige zondag.

Het ging over kinderen die te weinig Nederlandse taal hoorden buiten de klas. "Thuis spreken de ouders DIALECT, of arabisch of turks......" zei hij.
Wat moet Frank nu gaan doen met al die kinderen die een taalachterstand hebben omdat hun ouders thuis Gents, Antwerps of zelfs West-vlaams durven praten?

Allemaal naar de brugklas Frank?

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Lulkoek. Ik ben nog niet veel vacatures tegengekomen waar men vraagt naar kennis van het Arabisch.

Maar ik moet in mijn werk niks van chemie kennen, en toch wil ik er graag iets van weten. Dat kan toch, hè ? En dan nog, er zijn jobs genoeg waarbij het Arabisch geen vereiste is, maar als je zegt dat je meertalig bent, dat je dan wel een streepje voorkrijgt. Dat moet je niet gaan ontkennen.

Zelfontplooiing is keileuk. Vooral als die zelfontplooiing in de weg staat van een job of een hogere positie op de sociale ladder, want zoals ik al zei moet die migrant dan 6 ipv 4 talen leren.

Heb je mijn andere berichten wel gelezen ? Dit is pas lulkoek.
Je gooit A-talen zomaar op een hoop met B-talen. Dat is gewoon linguistisch gezien verkeerd. Een kind dat pas geboren word, heeft nog de "tools" om alle talen te leren. Pas als het er een leert, "vergeet" het die andere tools. Vandaar dat er A-talen zijn (waarbij alle tools nog aanwezig waren) en B-talen (waarbij die kunstmatig zijn aangeleerd, al dan niet correct).
Laten we dus verder gaan met het voorbeeld. Het kind heeft ouders die Maghrebijns Arabisch spreken, en een kleuterleidster die Nederlands spreekt. Dan zal het Nederlands leren en Maghrebijns Arabisch, allebei als A-taal. Zonder dat een van de twee talen hieronder te lijden heeft. Anders is het geen meertaligheid, en daar heb ik het wel degelijk over. Dan pas zal het B-talen leren, net als de andere kinderen, en moet het dus kunstmatig die systemen aanleren, net als de andere kidneren. Alleen heeft het meertalige kind al een kennis van twee verschillende systemen en zal het dus makkelijker hebben een derde en vierde onder de knie te krijgen, terwijl eentalige kinderen meer problemen hebben met het aanleren van een nieuwe taal. Je argument is dus niks waard.

Ik ken verschillende niet - islamitische migranten wiens familie nog maar 1 generatie in België woont maar die toch de taal van hun land van oorsprong niet kennen. En toch zijn die mensen niet ontworteld of hebben ze last van een identiteitscrisis.

En hier spring je weer van linguistiek naar sociologie. Dat klopt niet. Ik heb het niet over het assimileren van een cultuur, of een identiteitscrisis. Ik zeg alleen dat meertaligheid toch niks slechts is. Dat het zelfs aan te moedigen is.

Maar een islamitische migrant, die zou koste wat kost zijn oorspronkelijke cultuur in stand moeten houden voor zijn zelfontplooiing ? Er is een land waar men ten volle zijn Marokkaans-heid kan ontplooien, dat land heet Marokko.

Een islamitische migrant die zijn oorspronkelijke cultuur in stand wil houden, doet dit automatisch niet uit zelfontplooiing. Kennis verwerven, doe je om jezelf te ontploooien. En waarom kan die cultuur niet in stand worden gehouden náást de onze ? Zou dat zo vreselijk zijn ?

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vind het trouwens grappig dat dialecten tegenwoordig als aparte taal worden beschouwd. Ben op slag bijna tien-talig geworden. Gaat snel zo.

Zelfs Minister Vandenbroucke had daarover zo'n leuk politiek correct zinnetje in de 7de dag vorige zondag.

Het ging over kinderen die te weinig Nederlandse taal hoorden buiten de klas. "Thuis spreken de ouders DIALECT, of arabisch of turks......" zei hij.
Wat moet Frank nu gaan doen met al die kinderen die een taalachterstand hebben omdat hun ouders thuis Gents, Antwerps of zelfs West-vlaams durven praten?

Allemaal naar de brugklas Frank?

Er staat toch nergens dat ze geen Nederlands moeten kennen, Circe ? Er staat dat het niet verkeerd is dat ze ook Arabisch spreken. Maar dat wil je niet horen, hè ?
Dialecten zijn linguistisch gezien ook te beschouwen als aparte talen, als talenkennis, maar in mindere mate dan "echte" talen. Dat zijn onderbouwde wetenschappelijke stellingen, hoor. En je bent niet plots tien-talig, aangezien je als kind geen tien dialecten hoorde, en kon onderscheiden.

[circe]

En waarom kan die cultuur niet in stand worden gehouden náást de onze ? Zou dat zo vreselijk zijn ?

Waarom komen al die migranten naar hier?
We mogen toch veronderstellen dat het is omdat ze het hier leuker vinden dan in hun thuislanden?

WIJ migreren niet.

Kan je me dan één voordeel geven waarom we HIER de cultuur zouden moeten installeren van de mensen die naar hier emigreerden en net die eigen cultuur hebben ontvlucht?

Nooit Afshin Elian gehoord?

[metten]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

allez! GIJ VUILE RACIST.
Iedereen weet toch dat je geen brood kan bakken tenzij je arabisch spreekt?

Sinds ik mijn Masai krijger-vent heb geïmporteerd is taalkennis van het Masais bij mijn tuinman ook "een pluspunt" geworden: anders verstaan mijn importkoeien hem niet en hoe moeten ze anders worden gemelkt?

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Nederlands-Franse tweetaligheid is in België inderdaad een aanwinst.
Berbers-Franse tweetaligheid in België daarentegen ...
Of Arabisch-Franse tweetaligheid in België daarentegen ...
Citaat:

Ik stel voor dat je de jobsites afgaat of de 'vacature' eens openslaat en op zoek gaat naar bedrijven die kandidaten zoeken die Berbers-Frans tweetalig zijn.

In augustus 2006 was ik met mijn dochter aan de WIS-computer van de VDAB in Brecht.
Mijn dochter haalde volgende werkaanbieding uit de computer:
Gevraagd voor bakkerij: medewerkers voor winkel en atelier.
Vereiste diplomas: geen
Talenkennis: Nederlands, kennis Arabisch is een pluspunt.
Met andere woorden: een autochtone Vlaming maakte weinig of geen kans, want de vermelding Nederlands stond op de werkaanbieding omdat het wettelijk verplicht is!
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=277

Je mag één keer raden waar die bakkerij zich bevindt!

[circe]

Mollahbeek?

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom komen al die migranten naar hier?
We mogen toch veronderstellen dat het is omdat ze het hier leuker vinden dan in hun thuislanden?

Leuker. Dat zegt veel, circe. Maar ok, we zullen het daarop houden.

WIJ migreren niet.
Kan je me dan één voordeel geven waarom we HIER de cultuur zouden moeten installeren van de mensen die naar hier emigreerden en net die eigen cultuur hebben ontvlucht?

God, wat ben jij egoïstisch. Maar, goed. WE moeten niks installeren. Ik heb gezegd "naast de onze" wat moeten wij dan hier installeren ? En jij doet alsof het "in plaats van" is, en niet "naast".
En is het wel de cultuur die ze hebben ontvlucht ?

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door metten

Je mag één keer raden waar die bakkerij zich bevindt!

En dan ? Als al die mensen Arabisch praten onder elkaar is het een pluspunt dat een nieuwe gast wel Arabisch kan, ja. Er staat niks bij van "verplicht". Dat heb jij erin gelezen, terwijl er toch wel duidelijk Nederlands staat als verplicht. Rare bril heb jij.

[the_dude]

zeg uhm mensen, als je aan de ene kant argumenteerd (ge moogt de t's en d's zelf wisselen of aanpassen naar eigen goesting) dat bedrijfseigenaars een vrije keuze moeten hebben over wie ze al of niet aanwerven, kun je langs de andere kant daar dan ook niet tegen zijn é.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

zeg uhm mensen, als je aan de ene kant argumenteerd (ge moogt de t's en d's zelf wisselen of aanpassen naar eigen goesting) dat bedrijfseigenaars een vrije keuze moeten hebben over wie ze al of niet aanwerven, kun je langs de andere kant daar dan ook niet tegen zijn é.

Maar ik argumenteer (en ik zou de d omwisselen voor een t, als ik jou was ) niet dat bedrijfseigenaars een ongecontroleerde vrije keuze hebben, en toch ben ik hier niet tegen, wat nu ?
Tja, dit is een beetje naast de kwestie. Ik lees gewoon dat veel mensen problemen hebben met meertaligheid, maar ik heb nog geen enkel argument gelezen dat steek houdt. Daar reageer ik dan wel eens graag op.

[the_dude]

't was ook niet tegen u, maar tegen diegene die zo geschokt waren wanneer daar een belg veroordeelt werd wegens zulke pratkijken. Maar als een Turkse bakker hetzelfde principe hanteert kan het opeens niet meer. Dat is niet correct é. Voor mijn part mogen mensen aanwerven wie ze willen, als ze aanwerven op andere basis dan kunde & kennis, gaan ze vroeg of laat toch overkop.
't is idd een beetje naast de kwestie, maar wij zijn dan ook niet begonnen met vdabtoestanden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Leuker. Dat zegt veel, circe. Maar ok, we zullen het daarop houden.

Aangenamer, beter, gezelliger etc... Voor het weer gaan ze het wel niet gedaan hebben neem ik aan.

God, wat ben jij egoïstisch. Maar, goed. WE moeten niks installeren. Ik heb gezegd "naast de onze" wat moeten wij dan hier installeren ? En jij doet alsof het "in plaats van" is, en niet "naast".
En is het wel de cultuur die ze hebben ontvlucht ?

Ik heb er inderdaad geen behoefte aan om als redder van de wereld te fungeren. Dat laat ik ondertussen over aan de poco multicullers die na de kolonistische periode blijkbaar nog steeds behoefte hebben aan "arme negerkes" om hun eigen groot gelijk te kunnen propageren. Zijn ze zelf niet meer welkom in Afrika, dan voeren ze ze ondertussen in.

Ik vind het niet leuk om ongevraagd in een "naastelkaarleving" te moeten zitten.
Niet enkel aan mezelf hebben de Europese leiders vergeten te vragen wat mijn mening was, maar volgens mij is er geen enkele bevolking geconsulteerd voordat ze in de zeventiger jaren in Genève tot de oprichting van Eurabia hebben besloten.
Je mag dat egoistisch van me noemen, dan is dat maar zo.

Hoe de naastelkaarleving verder zal verlopen kan men na 40 jaar zeer eenvoudig opmerken: de Franse Nogo zones zijn hier al regelmatig gepost, de rest van de Europese steden zijn bijna voor de helft in positie gebracht: zoveel naastelkaarleving is er niet te merken eenmaal de 60% is overschreden: dat is dus gewoon IN PLAATS VAN.

Misschien hebben ze inderdaad hun cultuur niet ontvlucht, maar ze komen wel op de vetpotten af die een GEVOLG zijn (waren achtereen?) van ONZE cultuur.
Je bouwt geen welvaartsmaatschappij op door onder de dadelpalmen te liggen.
De olieproducerende landen bulken van de miljarden euros die ze dan netjes investeren in moskeeën die ze HIER gaan bouwen.
Dat ze die gelden ook eens in een sociaal systeem naar Europees model hadden kunnen steken zal de mullahs nog niet zijn opgekomen.

Hoezeer "cultuur" vasthangt aan "welvaart" kan men ondertussen ook heel goed zien in de reeds veroverde steden.
Behoud van "eigen cultuur" blijkt dan ineens ook "behoud van eigen verloedering" te zijn.

Heeft U er trouwens enig idee van wat er met de bloeiende pre-islamitische culturen is gebeurd? Blijkbaar was het behoud van de islamitische cultuur veel belangrijker om na het uitzuigen van de bestaande hoogstaande culturen tot een gezapig stukje gelijke islamitische cultuur te komen.

Misschien kan je nù ginder al eens een kijkje nemen en zien hoe de toekomst van Europa eruit zal zien.

[metten]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mollahbeek?

Borgerokko!