waarom zijn kinderen niet leuk?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ja, maar ze zijn m.i. toch wel een belangrijke reden vergeten in hun opsomming: een pijnlijke, bijna onmenselijke bevalling. Liever geen kind, dan d�*t te moeten ondergaan.

'De Bevalling' op vt4 was mede-verantwoordelijk voor mijn verlichting, dus dien ik het programma hierbij ook te vermelden.

Uh-Huh,

Ik ben een man en heb dus NOOIT zelf een bevalling ondergaan.

Maar ik denk dat jij eens deftig met moeders moet gaan praten in de kraamafdelingen.
Want de meeste moeders die ik ken, moeten allemaal hard lachen met die bevallingen op TV.
Zij vragen zich zelfs af, of men speciaal zit te wachten om dergelijke bevallingen te kunnen filmen, of dat ze anders een speciaal senario schrijven voor die vrouwen, want de meeste onder hen hebben dat nooit meegemaakt.

Dus dat lijk mij geen goede motivatie om kinderloos te blijven.
Dan vind ik persoonlijk de reden, ik wil als vrouw geen kind omdat ik dan een buikje er aan kan overhouden een veel betere en meer gerechtvaardigde reden.

Een vrouw heeft immers het volste recht haar figuur te willen behouden en er niet te willen uitzien als moederkloek BIG MAMA.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In de huidige samenleving is dat onmogelijk.

Onze (ie Westerse) fertiliteit daalt al langdurig - in Frankrijk ongeveer vanaf 1780 bijvoorbeeld. Maar het (on)natuurlijk ingrijpen van het gezin op de gezinsgrootte valt eerder in de XVI-XVIIde eeuw te situeren. Het is echter het doorbreken van het westers huwelijkspatroon en de hoge mortaliteit in de 19de (volgens sommigen reeds 18de) en vroeg 20ste eeuw dat heeft gezorgd voor een kunstmatige enorme stijging van de gezinsgrootte. Geheel de 20ste eeuw daalde de fertiliteit echter voort, enkel tegengehouden door geboortepieken na crisissituaties zoals de tweede wereldoorlog (babyboom).

Het is volslagen tegen enige bezinning over de geschiedenis in om te proponeren dat vergrijzing eenvoudigweg opgelost kan worden door die geboortes terug de hoogte in te jagen. Zulke opdrijving is enkel kunstmatig en wordt tegengewerkt door een patroon dat zich hier al eeuwen lang manifesteert.

(Ter vergelijking: de gezinsgrootte in het Wenen van 1890 verschilde weinig van die in de XVIIde eeuw en bedroeg ongeveer 4,50.)

in één van de Baltische staten is er onlangs nochtans een succesvolle nataliteitspolitiek gevoerd (zou t voor je moeten opzoeken maar nu ff weinig tijd)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in één van de Baltische staten is er onlangs nochtans een succesvolle nataliteitspolitiek gevoerd (zou t voor je moeten opzoeken maar nu ff weinig tijd)

Behoren de Baltische staten tot het westers huwelijkspatroon? Dat is maar half om half. Hoe dan ook is het eveneens een kunstmatige verhoging. Dat is juist de essentie van een "nataliteitspolitiek"; een a priori door een termijn beperkte periode van stimulansen die hoe dan ook uitdoven: waarop de slag alsnog wordt toebedeeld. Daarbij komen zulke staten uit een langdurige crisissituatie, en worden ze gedreven door een zucht naar profilering ten opzichte van aanzienlijke minderheden (ie Russen).

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Behoren de Baltische staten tot het westers huwelijkspatroon? Dat is maar half om half. Hoe dan ook is het eveneens een kunstmatige verhoging. Dat is juist de essentie van een "nataliteitspolitiek"; een a priori door een termijn beperkte periode van stimulansen die hoe dan ook uitdoven: waarop de slag alsnog wordt toebedeeld. Daarbij komen zulke staten uit een langdurige crisissituatie, en worden ze gedreven door een zucht naar profilering ten opzichte van aanzienlijke minderheden (ie Russen).

maar nee, volgens mij is trouwens een tamelijk lichte wijziging van onder de twee naar boven die twee een hemelsbreed verschil bvb van 1.8 naar 2.2 betekent wel dat je bevolking aangroeit ipv inkrimpt.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hee, het hoéft niet.
Maar straks niet zeuren waar je pensioen blijft hé?

Als je 40 jaar gewerkt hebt, en de staat elke maand van de helft heeft afgeroomd van wat je aan uw werkgever kost, dan heb je RECHT op pensioen.
Men had al lang een systeem moeten uitbouwen dat de de volgende generatie niet met het pensioen van de vorige belast.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In de huidige samenleving is dat onmogelijk.

Onze (ie Westerse) fertiliteit daalt al langdurig - in Frankrijk ongeveer vanaf 1780 bijvoorbeeld. Maar het (on)natuurlijk ingrijpen van het gezin op de gezinsgrootte valt eerder in de XVI-XVIIde eeuw te situeren. Het is echter het doorbreken van het westers huwelijkspatroon en de hoge mortaliteit in de 19de (volgens sommigen reeds 18de) en vroeg 20ste eeuw dat heeft gezorgd voor een kunstmatige enorme stijging van de gezinsgrootte. Geheel de 20ste eeuw daalde de fertiliteit echter voort, enkel tegengehouden door geboortepieken na crisissituaties zoals de tweede wereldoorlog (babyboom).

Het is volslagen tegen enige bezinning over de geschiedenis in om te proponeren dat vergrijzing eenvoudigweg opgelost kan worden door die geboortes terug de hoogte in te jagen. Zulke opdrijving is enkel kunstmatig en wordt tegengewerkt door een patroon dat zich hier al eeuwen lang manifesteert.

(Ter vergelijking: de gezinsgrootte in het Wenen van 1890 verschilde weinig van die in de XVIIde eeuw en bedroeg ongeveer 4,50.)

In Wenen... Hoe zat het evenwel op het platteland?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Uh-Huh,

Ik ben een man en heb dus NOOIT zelf een bevalling ondergaan.

Maar ik denk dat jij eens deftig met moeders moet gaan praten in de kraamafdelingen.
Want de meeste moeders die ik ken, moeten allemaal hard lachen met die bevallingen op TV.
Zij vragen zich zelfs af, of men speciaal zit te wachten om dergelijke bevallingen te kunnen filmen, of dat ze anders een speciaal senario schrijven voor die vrouwen, want de meeste onder hen hebben dat nooit meegemaakt.

Dus dat lijk mij geen goede motivatie om kinderloos te blijven.
Dan vind ik persoonlijk de reden, ik wil als vrouw geen kind omdat ik dan een buikje er aan kan overhouden een veel betere en meer gerechtvaardigde reden.

Een vrouw heeft immers het volste recht haar figuur te willen behouden en er niet te willen uitzien als moederkloek BIG MAMA.

De meeste moeders die ik daar al over heb gesproken beschrijven dat gevoel toch als het meest pijnlijke wat ze ooit in hun leven hebben gevoeld. Nu ja, mocht ik een moeder zijn ik zou me daar niet door laten tegenhouden, maar je moet dat pijngevoel niet minimaliseren.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Uh-Huh,

Ik ben een man en heb dus NOOIT zelf een bevalling ondergaan.

Maar ik denk dat jij eens deftig met moeders moet gaan praten in de kraamafdelingen.
Want de meeste moeders die ik ken, moeten allemaal hard lachen met die bevallingen op TV.
Zij vragen zich zelfs af, of men speciaal zit te wachten om dergelijke bevallingen te kunnen filmen, of dat ze anders een speciaal senario schrijven voor die vrouwen, want de meeste onder hen hebben dat nooit meegemaakt.

Dus dat lijk mij geen goede motivatie om kinderloos te blijven.
Dan vind ik persoonlijk de reden, ik wil als vrouw geen kind omdat ik dan een buikje er aan kan overhouden een veel betere en meer gerechtvaardigde reden.

Een vrouw heeft immers het volste recht haar figuur te willen behouden en er niet te willen uitzien als moederkloek BIG MAMA.

Eh bien... ik wil geen kinderen omdat ik mijn figuur wil behouden.

En ook een beetje omdat het een verdomd pijnlijke bedoening is.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

En ook een beetje omdat het een verdomd pijnlijke bedoening is.

Nog nooit gehoord van een epidurale?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De meeste moeders die ik daar al over heb gesproken beschrijven dat gevoel toch als het meest pijnlijke wat ze ooit in hun leven hebben gevoeld. Nu ja, mocht ik een moeder zijn ik zou me daar niet door laten tegenhouden, maar je moet dat pijngevoel niet minimaliseren.

Ik minimaliseer dat niet.
Ik heb ook dat recht niet als man.
Maar met de huidige medische kennis, is daar een mouw aan te passen.

Vind dat dus geen goei reden.
Maar ik vind dus dat het aan eenieder zelf is om te beslissen of men kinderen wil of niet en dat de maatschappij helemaal niet het recht heeft om zich daar mee te bemoeien en zeker niet om mensen te veroordelen omdat ze kinderloos willen blijven.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Nog nooit gehoord van een epidurale?

En mijn figuur dan?

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

En mijn figuur dan?

Uh-Huh, dit is een weggever hé..... (maar ik durf niet... )

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

En mijn figuur dan?

Hoe gaat je figuur er over vijftig jaar uitzien denk je (ook al heb je geen kinderen gehad)?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Hoe gaat je figuur er over vijftig jaar uitzien denk je (ook al heb je geen kinderen gehad)?

Geen idee, maar ik zal tenminste met een gerust geweten door het leven kunnen gaan omdat ik dan weet dat ik alles heb gedaan, inclusief geen kinderen krijgen, om m'n figuur te behouden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Geen idee, maar ik zal tenminste met een gerust geweten door het leven kunnen gaan omdat ik dan weet dat ik alles heb gedaan, inclusief geen kinderen krijgen, om m'n figuur te behouden.

Een oude wijsheid vervat in een spreuk: "Niets vergaat, alleen de schijn en de leugen". Uiterlijke schijn vergaat. Investeer liever uw tijd en moeite in andere zaken. Als kinderen bijvoorbeeld.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een oude wijsheid vervat in een spreuk: "Niets vergaat, alleen de schijn en de leugen". Uiterlijke schijn vergaat. Investeer liever uw tijd en moeite in andere zaken. Als kinderen bijvoorbeeld.

Nee, daar bedank ik ook voor: er zijn al genoeg alleenstaande moeders in de maatschappij.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Hoe gaat je figuur er over vijftig jaar uitzien denk je (ook al heb je geen kinderen gehad)?

Als ze er op haar 70 nog uitziet als mijn kinderloze tante van 85, wel dan mag ze er op die leeftijd nog best wezen, als ze er uitziet zoals mijn 30jarig nichtje na haar 3 zwangerschappen, wel dan wil ik haar niet tegen in een donker smal steegje, want die is percies nog in verwachting van een drieling.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Geen idee, maar ik zal tenminste met een gerust geweten door het leven kunnen gaan omdat ik dan weet dat ik alles heb gedaan, inclusief geen kinderen krijgen, om m'n figuur te behouden.

Ja, want een "mooi" figuur is echt wel het belangrijkste in het leven...

Kan je nog meer oppervlakkig zijn?

[Kim]

En het is overigens helemaal niet zo dat, als je kinderen hebt gehad, je figuur om zeep is. Er zijn genoeg vrouwen die hun oude figuur terugkrijgen na een bevalling.

Maar of dat nu belangrijk moet zijn...

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ja, want een "mooi" figuur is echt wel het belangrijkste in het leven...

Kan je nog meer oppervlakkig zijn?

Ja.