4x4 bannen in steden

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door crosserke

Dat hoeft toch zoveel niet te kosten, tegenwoordig koop je al een (goedkope) routeplanner voor 30 000 oude frankskes.

En dan heb dus louter de GPS, dan heb je nog nodig: beveiliging, GSM + inbouw in de wagen. Plus moet je dan nog ontvangststaions hebben+hardware om dit te verwerken.

Ik denk toch dat dit een pak boven de wegentax zal uitkomen hoor.

[crosserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

@ crosserke
Wou net hetzelfde te zeggen.

En wat Diesel betreft: zwaveluitstoot + roet, ok voor de omgeving???

Mijn vrouw krijgt van haar toekomstige baas een Vitara cadeau omdat ze vanaf nieuwjaar veel de baan op moet (ik hoop stilletjes dat ze daar niets anders voor moet doen dan gewoon haar werk..hahahaha. ).
Het is een diesel, als het echter aan mij gelegen had dan hadden we een benzineversie genomen op LPG., da's pas milieuvriendelijk..
Hoe komt het dat de groentjes daar vroeger geen werk van gemaakt hebben.
Bekijk me zeker niet als ne groene (crosserke....) maar ik vind wel dat men rekening moet houden met het milieu binnen bepaalde perken.
Weten jullie hoeveel uitstoot een Boeing 747 heeft op een trip tussen Zaventem en New York? 5 TON vuiligheid!
En dat weet ik uit goede bron.

[crosserke]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En dan heb dus louter de GPS, dan heb je nog nodig: beveiliging, GSM + inbouw in de wagen. Plus moet je dan nog ontvangststaions hebben+hardware om dit te verwerken.

Ik denk toch dat dit een pak boven de wegentax zal uitkomen hoor.

Ik denk als dit in massaproduktie komt dat het een stuk goedkoper zal worden hoor, daarbij nog, zo'n systeem koop je eenmaal alle 10 jaar en taks betaal je elk jaar...

[Bill]

Weten jullie hoeveel uitstoot een Boeing 747 heeft op een trip tussen Zaventem en New York? 5 TON vuiligheid!

5 ton maar? Valt nog goed mee wetende dat +/- 400 mensen + vracht over ongeveer 6500 km vervoerd worden (tegen +/- 900 km/u met een max van 450 Ton totaalgewicht) en wetende dat het verbruik gerekend wordt in tonnen/uur.
Wat stel je dan als alternatief? Met de yaris gaat dat niet lukken zenne. Terug naar de roeiboten dan maar??

[crosserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

5 ton maar? Valt nog goed mee wetende dat +/- 400 mensen + vracht over ongeveer 6500 km vervoerd worden (tegen +/- 900 km/u met een max van 450 Ton totaalgewicht) en wetende dat het verbruik gerekend wordt in tonnen/uur.
Wat stel je dan als alternatief? Met de yaris gaat dat niet lukken zenne. Terug naar de roeiboten dan maar??

Tja, waar vroeger in Duitsland de "Dornier und Zeppelin werke" waren, worden nu de Mercedes vito's geassembleerd (Friedrichshaven)...

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door crosserke

Weten jullie hoeveel uitstoot een Boeing 747 heeft op een trip tussen Zaventem en New York? 5 TON vuiligheid!
En dat weet ik uit goede bron.

Dat zegt helemaal niks. De Airbus A380 die binnenkort zal rondvliegen zal per passagier 3liter/100km verbruiken, heel wat minder dan bijna iedere auto waar er gemiddeld waarschijnlijk ook maar 1 persoon in zit.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En wat zeggen die studies? Inderdaad dat de SUV als wagen gevaarlijker kan en in de meeste gavllen ook is/zijn.

Je probeert de bewijzen in het belachelijke te trekken zodat je erinhoudelijk niks over moet zeggen.

"In a comprehensive report by the NHTSA three reasons were identified for the excessive danger of SUVs to other cars. They were increased mass, increased stiffness, and increased height [5]. The increased height results in increased likelihood of the 4WD riding up over the other vehicle, and especially over any side door reinforcing [6]. "

Is duidelijk. De NCAP raporten ook.

En nee je moet niet gewone personenwagens verbieden omdat deze verbeteren terwijl deze 20 jaar geleden even slecht deden als SUV nu (tegen zwakkere weggebruikers) doen die het nu in de meeste gevallen veel beter.

Ik trek helemaal niets in het belachelijke. Jij wenst per se ergens een grens te leggen op het voertuig. Zo'n grens bestaat al, en de fabrikanten houden zich daaraan.

Een SUV of 4x4 is een stap terug in de tijd, en logisch want deze auto's zijn daarvoor nooit ontworpen. Daarom is er nu een probleem dat ze zo massaal op de baan komen, de wagens zijn meestal niet aangepast . Over enkele generaties van wagens kan dit anders zijn en dan mag van mij zo'n SUV zonder probleem rondrijden tot dan...[/quote]

Fact is dat als men zich met een SUV aan het verkeersreglement houdt, die niet meer of minder gevaarlijk is als een andere auto. Er zijn argumenten te maken voor elk individueel model van wagen (zoals je zelf al aangaf is de Vitara bvb. veiliger omdat hij zo traag is ), maar uiteindelijk worden ongelukken en doden veroorzaakt door de fangios en onoplettenden die zich niet aan het verkeersreglement houden.

Ik zie absoluut geen noodzaak om, omwille van de veiligheid, de SUV te gaan bannen uit het verkeer. Als je voertuigen wil gaan bannen en enkel het veiligste overhouden, dan mogen we vanaf morgen allemaal met het openbaar vervoer en de fiets.

Spijtig voor jou, echt waar als je hel echt nodig hebt vind ik het echt spijtig. maar jij bent een minderheid, de meeste hebben die niet nodig.

Ik denk dat SUVs verbieden in de VS niet voor morgen zal zijn.

Ik had het over een humvee en dat ding is wel iets breder dan 20cm meer hoor.

Ach natuurlijk, want Hummers, die staan in Jette op alle hoeken van alle straten. Besides, zo breed is een Hummer nu ook weer niet.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door crosserke

Ik denk als dit in massaproduktie komt dat het een stuk goedkoper zal worden hoor, daarbij nog, zo'n systeem koop je eenmaal alle 10 jaar en taks betaal je elk jaar...

IK betaal een 250 € per jaar en zal deze wagen een 5 jaar gebruiken. DAt zal dus minder moeten kosten dan 1250€. Voor zoiets heb je een GPS systeem, maar dan is het niet ingebouwd en heb je geen manier om de gegevens naar de staat te sturen. Massaprodctie? Belgie is niet groot genoeg voor massaproductie. Misschien als je europees kijkt.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik trek helemaal niets in het belachelijke.

"Ik kan zo een statistiekje maken over hoe 20% van de Toyota Yaris mensen die sterven in de wagen met hun neus tegen de bumper van een SUV plakken terwijl dat slechts met 0,00001% van de bestuurders van een vrachtwagen gebeurd."

ach nee helemaal niet

Fact is dat als men zich met een SUV aan het verkeersreglement houdt, die niet meer of minder gevaarlijk is als een andere auto.

Jawel een SUV of 4x4 zal door zijn gewicht gemiddeld meer afstand nodig hebben voor die stilstaat. Gevaarlijker dus.

Er zijn argumenten te maken voor elk individueel model van wagen (zoals je zelf al aangaf is de Vitara bvb. veiliger omdat hij zo traag is )

Trager is daarvoor niet beter hoor, als je met je vitara de eerste paar km tegen 70 over de autosrade hobbelt noem ik dat niet veilig

maar uiteindelijk worden ongelukken en doden veroorzaakt door de fangios en onoplettenden die zich niet aan het verkeersreglement houden.

Daar geef ik je gelijk ik vind echter dat we dat niet moeten vereregen door onveiligere wagens te gebruiken die bepaalde mensen een vals gevoel van veiligheid geven.

Ik zie absoluut geen noodzaak om, omwille van de veiligheid, de SUV te gaan bannen uit het verkeer. Als je voertuigen wil gaan bannen en enkel het veiligste overhouden, dan mogen we vanaf morgen allemaal met het openbaar vervoer en de fiets.

Dat zou nog eens een voorstel zijn

Ik denk dat SUVs verbieden in de VS niet voor morgen zal zijn.

Ik ook niet, maar ik zie het wel gebeuren dat ze verboden worden in bepaalde stadskernen in belgie.

Ach natuurlijk, want Hummers, die staan in Jette op alle hoeken van alle straten. Besides, zo breed is een Hummer nu ook weer niet.

Aan de wielbasis is de H1 3.3m dat is bijna 1meter breder dan een gemiddelde personenwagen.

[Chipie]

Zeg K9,

Waarom rijdt U niet met een Ford Ka?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zeg K9,

Waarom rijdt U niet met een Ford Ka?

Omdat ik dat een verschrikkelijk lelijke wagen vind.

[Tegendradigaard]

K9, gij vraagt mij om te bewijzen dat vrachtwagens gevaarlijker zijn dan 4x4 ?

Wel hoeveel dode hoekongevallen gebeuren er met ne 4x4 en hoeveel met vrachtwagens ?
En volgens UW REDENERING is hoe zwaarder en hoe hoger een wagen is hoe gevaarlijker hij is voor de voetgangers.
Goed ik wil dat zelfs niet ontkennen, ik erken dat dat zo is. en dan redeneer ik verder he.

Wel zeg mij dan waarom gij als 'veiligheidsargument' wel zwaar tilt aan 4x4 wagens in de stad, maar niet aan minibuskes, bestelwagens, kleine vrachtwagens en grote vrachtwagens in diezeflde stad ?

Wees dan rechtlijnig en eis dat alleen kleine stadsauto's nog maar in de stad mogen rijden he. Maar neen ge neemt er selectief een model uit dat nogal veel gekocht wordt door "rijkere" mensen en een model dat nogal wat jalouzie opwekt...

Dus ofwel zegt ge ja ik ben er jaloers op en ik gun ze het niet, maar kom niet af met een veiligheidsargument want dan ben je hypochriet.

[Tegendradigaard]

Bestaat er trouwens een europees onderzoek,k9, dat bewijst dat in Europese steden 4x4 voertuigen veel meer ongevallen veroorzaken dan andere voertuigen ?
Geen amerikaans onderzoek aub want de structuur van steden in de usa en europa kan je niet vergelijken.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

K9, gij vraagt mij om te bewijzen dat vrachtwagens gevaarlijker zijn dan 4x4 ?

Wel hoeveel dode hoekongevallen gebeuren er met ne 4x4 en hoeveel met vrachtwagens ?

Dat moet jij juist beanwtoorden want volgens jou was een vrachtwagen onveiliger.

En volgens UW REDENERING is hoe zwaarder en hoe hoger een wagen is hoe gevaarlijker hij is voor de voetgangers.

Nee dat zeg ik niet als ik naar grote personenwagens kijk dan zijn die practisch even veilig (of onveilig) voor voetgangers. SUV's of 4x4's zijn echter ene stuk onveiliger .

Wel zeg mij dan waarom gij als 'veiligheidsargument' wel zwaar tilt aan 4x4 wagens in de stad, maar niet aan minibuskes, bestelwagens, kleine vrachtwagens en grote vrachtwagens in diezeflde stad ?

Omdat die hun functie hebben . Je koopt ene minibus omdat je veel te vervoeren hebt.

Merk op dat voor enkele jaren toen SUV's ed nog niet populair waren als gewone personenwagen er geen enkel probleem was, nu dat ze zo populair worden wel.

Wees dan rechtlijnig en eis dat alleen kleine stadsauto's nog maar in de stad mogen rijden he. Maar neen ge neemt er selectief een model uit dat nogal veel gekocht wordt door "rijkere" mensen en een model dat nogal wat jalouzie opwekt...

Niet bij mij hoor, zoals ik al zei ze mogen hem hebben . Ik denk dat veel mensen er zo over denken maar diegene die het verdedigen vinden het een makkelijke tactiek "ze zijn allemal jaloers" of "de staat wil meer geld" is nog zo'n populaire slogan.

Dus ofwel zegt ge ja ik ben er jaloers op en ik gun ze het niet, maar kom niet af met een veiligheidsargument want dan ben je hypochriet.

Zoals ik hierboven al zei ik vind het spijtig voor personen die ze echt nodig hebben moesten ze ooit verboden worden. Van mij mag je met een miljard kostende tank rondrijden als je wil, ik verwacht dan wel dat die even veilig is als de gemiddelde personenwagen zowel voor jou als voor de rest van de belgen.

Om jouw logica te gebruiken: snelheidsbeperkingen zijn onzinnig, als je een snel genoeg wagen hebt moeten de andere maar niet jaloers zijn.

[Tegendradigaard]

k9 waarom zijn die 4x4 onveiliger dan personenwagens ?

Ik herinnner me dat je gezegd hebt bvb omdat ze hoger zijn en dus de andere wagens ook raken op een andere plaats (deze redenering telt dus ook voor vrachtwagens en minibussen ed)
Voor de voetgangers was de impact groter wegens het grotere gewacht van een 4x4 tov een gewone personenwagen (deze redenering telt dus ook voor vrachwagens en minubussen ed)

En voor zover ik weet is de aankoop van een personenwagens nog vrij (maar hoelang nog he).. voor zover de wagen aan de door de staat bepaalde veiligheidsnormen voldoet. Waarom dat iemand een bepaalde (toegelaten) wagen koopt of nodig heeft is van geen tel .. behalve voor regelneukers natuurlijk..

Ondertussen weet ik nog altijd niet dat als er zo'n verbod moest komen in Antwerpen hoe mijn vrouw haar wekelijkse avondcursus moet gaan volgen aangezien er geen openbaar vervoer is na 8 uur van en naar ons dorp ? Trouwens het 4x4eke van mijn vrouw is de kleinste wagen die voor onze deur staat en diegene die nog het minste verbruikt ook... Mijne gewonen monovolume (groot gezin he...) neemt veel meer plaats in in de stad en als ge daardoor overhoop gereden wordt... dan krijgde ook ne fermen deuk in uw lichaam hoor, ik denk nog fermer dan met het 4x4eke van mijn vrouw...

[Halcyon]

Afschaffen is wat te ver gezocht. Maar het is een feit dat de 4x4 een relatief onveilig voertuig is voor de andere mensen in het verkeer. De enige oplossing, denk ik, is het sensibiliseren van 4x4 chauffeurs en hen er op attent maken dat ze met een potentieel moordwapen op de baan rijden. Maar langs de andere kant, elke auto is een potentieel moordwapen. Het hangt in principe meer af van degene die ermee rijdt.

[Tegendradigaard]

goede verkeersopleiding : DAT IS HETGEEN MOET GEBEUREN !!!!!!!!

sorry ik liet mij even gaan.

[Bill]

Merk op dat voor enkele jaren toen SUV's ed nog niet populair waren als gewone personenwagen er geen enkel probleem was, nu dat ze zo populair worden wel.

Kan u concreet wat problemen geven, want ik pijnig mijn miezerige hersenpan maar vindt niet direkt iets. (vloedgolven 4x4-slachtoffers die de ziekenhuizen overspoelen misschien ?)

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Kan u concreet wat problemen geven, want ik pijnig mijn miezerige hersenpan maar vindt niet direkt iets. (vloedgolven 4x4-slachtoffers die de ziekenhuizen overspoelen misschien ?)

Stop met het pijnigen uwer hersenpan en lees gewoon de thread. Altijd handig.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Stop met het pijnigen uwer hersenpan en lees gewoon de thread. Altijd handig.

In heel deze topic staat er nergens dat 4*4's meer betrokken zijn in ongevallen, nogthans is dat "feit" DE reden om alle 4*4's plots uit het verkeer te bannen.