Frans verplicht op school?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik heb universitaire studies gedaan en ik ken maar 3 talen, waarvan er nog één compleet overbodig is; namelijk het Frans, als ge in Leuven studeert maakt het niks uit dat ge geen letter Frans kent. Als ge geen Engels kent daarentegen dan ziet het er hopeloos uit aangezien, vooral in de mastervakken, minstens 1/3 van de vakken in het Engels gedoceerd worden met Engelstalige cursussen. Nu, de wetenschappelijke wereld heeft gelukkig wel door dat het veel beter is dat er slechts 1 taal wordt gebruikt voor internationale publicaties en conferenties. Een wetenschapper die alle talen spreekt behalve Engels staat er veel slechter voor dan een wetenschapper die alleen Engels kent. Talen leren gaat enkel nog zijn nut hebben indien ge moet communiceren met de lagere lagen uit een bevolkingsgroep, daarom dat een arst of een journalist die in het buitenland werkt wel beter zoveel mogelijk talen spreekt. Voor de rest is het verloren tijd. Waarom Chinees gaan leren als de Chinezen zelf Engels aan het leren zijn?

Hoe kunt u nu met enige ernst stellen dat het leren en beheersen van een taal « compleet overbodig » is, mijnheer Rapture, en al zeker als het in uw geval om één van de officiële talen van uw land gaat ?

Overigens frons ik zo mogelijk nog méér de wenkbrauwen als ik verder in uw stelling lees : “Talen leren gaat enkel nog zijn nut hebben indien ge moet communiceren met de lagere lagen uit een bevolkingsgroep…..”

Bent u zinnens de rest van uw wellicht nog jong leven enkel en uitsluitend te communiceren met de “hogere lagen” van een bevolkingsgroep ?

Geeft men in Leuven heden ten dage aan de studenten dergelijk soort ingesteldheid mee ?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Enkel als ge voor de federale overheid gaat werken, anders heeft het weinig zin.

Toch wel.

Als u in Brussel of de omgeving daarvan gaat wonen kunt u zich snel aanpassen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Toch wel.

Als u in Brussel of de omgeving daarvan gaat wonen kunt u zich snel aanpassen.

Het doet mij veel plezier u te kunnen melden dat een goede kennis van het Frans wel wat méér mogelijk maakt dan dat zich snel aanpassen, ook en misschien zelfs vooral in Brussel of omgeving.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als ik naar het buitenland ga, kan ik zien dat ik daar de taal van de arts (en van gans de geneeskundige meute spreek, schoonmaakpersoneel inbegrepen). Zo simpel is dat.

Dat is waar, maar daar zeg je nu net wat ik ook al heel de tijd aanhaal. Dus is er ook geen reden waarom WIJ weer maar eens Engels zouden moeten gaan brabbelen omdat ze ons overal zouden kunnen verstaan.
Als ze naar hier komen, dat ze dan maar moeite doen om onze taal te spreken en als ze dat niet willen, dat ze dan weg blijven. Foert met uw Engels.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik heb universitaire studies gedaan en ik ken maar 3 talen, waarvan er nog één compleet overbodig is; namelijk het Frans, als ge in Leuven studeert maakt het niks uit dat ge geen letter Frans kent. Als ge geen Engels kent daarentegen dan ziet het er hopeloos uit aangezien, vooral in de mastervakken, minstens 1/3 van de vakken in het Engels gedoceerd worden met Engelstalige cursussen. Nu, de wetenschappelijke wereld heeft gelukkig wel door dat het veel beter is dat er slechts 1 taal wordt gebruikt voor internationale publicaties en conferenties. Een wetenschapper die alle talen spreekt behalve Engels staat er veel slechter voor dan een wetenschapper die alleen Engels kent. Talen leren gaat enkel nog zijn nut hebben indien ge moet communiceren met de lagere lagen uit een bevolkingsgroep, daarom dat een arst of een journalist die in het buitenland werkt wel beter zoveel mogelijk talen spreekt. Voor de rest is het verloren tijd. Waarom Chinees gaan leren als de Chinezen zelf Engels aan het leren zijn?

Ik ben onlangs nog gaan spreken aan de Sorbonne en ben nu bezig aan het artikel voor de publicatie. In welke taal denk je dat dat verloopt? Idem met het gros van gezamenlijke publicaties in Italië: ook daar is de lingua franca in de wetenschap voor een belangrijk deel Frans. Maar het klopt wel dat Engels onontbeerlijk is in de gereedschapskist van de wetenschapper. Maar om daaruit af te leiden dat alle andere talen dan overbodig zijn, is wel heel erg kort door de bocht.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Dus volgens u moet ge eerst de taal van een land leren voordat ge erheen trekt? Dus als ge op vakantie gaat naar Turkije moet ge eerst Turks leren?

Ik ben nochtans al 2 keer naar Italië geweest zonder dat ik een woord Italiaans ken. En ik heb geen scheve gezichten gekregen omdat ik ze niet in het Italiaans aansprak. Als we al van toeristen gaan verlangen dat ze de taal van het gastland moeten spreken, jawadde. Pech voor de mensen die een reisje naar China plannen, die mogen eerst nog eens een cursus van 3 jaar volgen.

Is anders niet meer dan beleefd zijn hoor, u de moeite getroosten om je op zijn minst een basis van de taal eigen te maken.

Wanneer jij in Italië geweest bent, niet verder dan de balie van het hotel of een toeristische dienst, eventueel hier of daar een gids, is het best mogelijk dat je geen scheve gezichten hebt gezien en dat je je uit de slag hebt kunnen trekken met wat Frans of Engels. In een commerciele situatie lachen ze overal ter wereld naar uw portemonnee. Maar dat is geen contact hebben met de plaatselijke bevolking hé. Ik verzeker je, daar gaan de deuren pas open wanneer ze horen dat je de taal min of meer eigen bent. Je moet mij Italië niet leren kennen. 't Is mijn tweede thuisland. Eigenlijk voel ik me er meer thuis dan hier.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Is anders niet meer dan beleefd zijn hoor, u de moeite getroosten om je op zijn minst een basis van de taal eigen te maken.

Wanneer jij in Italië geweest bent, niet verder dan de balie van het hotel of een toeristische dienst, eventueel hier of daar een gids, is het best mogelijk dat je geen scheve gezichten hebt gezien en dat je je uit de slag hebt kunnen trekken met wat Frans of Engels. In een commerciele situatie lachen ze overal ter wereld naar uw portemonnee. Maar dat is geen contact hebben met de plaatselijke bevolking hé. Ik verzeker je, daar gaan de deuren pas open wanneer ze horen dat je de taal min of meer eigen bent. Je moet mij Italië niet leren kennen. 't Is mijn tweede thuisland.

Awel Garry, voor een zeldzame keer ben ik het 100% met je eens. Dat mag dan ook eens gezegd worden.

Verder bedroeft het mij enorm te zien dat er een generatie staat te springen om een van onze vermeende troeven vrolijk uit handen te geven. Na generaties lang onszelf op de borst te kloppen omdat de Vlaming uitblinkt in meertaligheid, hoeft het blijkbaar allemaal niet meer zo nodig. Nee, de Vlaming zijn steenkolenengels volstaat tegenwoordig.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

maar als je later werk zoekt; zou FR heel nuttig kunnen zijn.

Tenzij hij in Engeland werk gaat zoeken tussen al die andere daar die te dom zijn om een andere taal te leren natuurlijk.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Awel Garry, voor een zeldzame keer ben ik het 100% met je eens. Dat mag dan ook eens gezegd worden.

Verder bedroeft het mij enorm te zien dat er een generatie staat te springen om een van onze vermeende troeven vrolijk uit handen te geven. Na generaties lang onszelf op de borst te kloppen omdat de Vlaming uitblinkt in meertaligheid, hoeft het blijkbaar allemaal niet meer zo nodig. Nee, de Vlaming zijn steenkolenengels volstaat tegenwoordig.

Zo is het, en veel meer hebben we al niet te bieden in dit apenlandje, dan een meertalige bevolking. Van onze grondstoffen moeten we het zeker niet hebben.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Hoe kunt u nu met enige ernst stellen dat het leren en beheersen van een taal « compleet overbodig » is, mijnheer Rapture, en al zeker als het in uw geval om één van de officiële talen van uw land gaat ?

Overigens frons ik zo mogelijk nog méér de wenkbrauwen als ik verder in uw stelling lees : “Talen leren gaat enkel nog zijn nut hebben indien ge moet communiceren met de lagere lagen uit een bevolkingsgroep…..”

Bent u zinnens de rest van uw wellicht nog jong leven enkel en uitsluitend te communiceren met de “hogere lagen” van een bevolkingsgroep ?

Geeft men in Leuven heden ten dage aan de studenten dergelijk soort ingesteldheid mee ?

Behoeft geen woorden.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Is anders niet meer dan beleefd zijn hoor, u de moeite getroosten om je op zijn minst een basis van de taal eigen te maken.

Wanneer jij in Italië geweest bent, niet verder dan de balie van het hotel of een toeristische dienst, eventueel hier of daar een gids, is het best mogelijk dat je geen scheve gezichten hebt gezien en dat je je uit de slag hebt kunnen trekken met wat Frans of Engels. In een commerciele situatie lachen ze overal ter wereld naar uw portemonnee. Maar dat is geen contact hebben met de plaatselijke bevolking hé. Ik verzeker je, daar gaan de deuren pas open wanneer ze horen dat je de taal min of meer eigen bent. Je moet mij Italië niet leren kennen. 't Is mijn tweede thuisland. Eigenlijk voel ik me er meer thuis dan hier.

Gary = Verhofstadt?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

... Na generaties lang onszelf op de borst te kloppen omdat de Vlaming uitblinkt in meertaligheid, hoeft het blijkbaar allemaal niet meer zo nodig. Nee, de Vlaming zijn steenkolenengels volstaat tegenwoordig.

De Vlaming heeft nooit uitgeblonken in meertaligheid. Armzalig Nederlands vaak in dialectvorm, en beroerd Engels en Frans. Dat is de gemiddelde Vlaming.


In Brussel , daar vinden we meertaligen. Jongeren die flitsend overschakelen van Frans naar Tamazight, naar Arabisch, naar Verlan.

Jongeren van de Europese Scholen die vloeiend drie Europese talen spreken en schrijven.

Verreweg de meeste jongeren in Brussel komen uit anderstalige of taalgemengde gezinnen.


En dan denkt de (ondertitelings)Vlaming uit de provincie dat hij hiermee kan concurreren?
Lachwekkend.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Vlaming heeft nooit uitgeblonken in meertaligheid. Armzalig Nederlands vaak in dialectvorm, en beroerd Engels en Frans. Dat is de gemiddelde Vlaming.


In Brussel , daar vinden we meertaligen. Jongeren die flitsend overschakelen van Frans naar Tamazight, naar Arabisch, naar Verlan.

Jongeren van de Europese Scholen die vloeiend drie Europese talen spreken en schrijven.

Verreweg de meeste jongeren in Brussel komen uit anderstalige of taalgemengde gezinnen.


En dan denkt de (ondertitelings)Vlaming uit de provincie dat hij hiermee kan concurreren?
Lachwekkend.

Ik had het dan ook over "vermeende troeven".

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Gary = Verhofstadt?

Nee. Die zit in een andere regio.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik had het dan ook over "vermeende troeven".

Dat had ik gezien, maar de zin was niet echt eenduidig. Zelf ik had ik het dan als volgt geformuleerd:

...van onze vermeende troeven vrolijk uit handen te geven. Na generaties lang onszelf op de borst te kloppen omdat de Vlaming zou uitblinken in meertaligheid

Maar goed blijkbaar zijn we het over die zogenaamde superieure talenkennis van de Vlaming eens.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat had ik gezien, maar de zin was niet echt eenduidig. Zelf ik had ik het dan als volgt geformuleerd:

...van onze vermeende troeven vrolijk uit handen te geven. Na generaties lang onszelf op de borst te kloppen omdat de Vlaming zou uitblinken in meertaligheid

Maar goed blijkbaar zijn we het over die zogenaamde superieure talenkennis van de Vlaming eens.

Daar kan ik me in vinden. Dat neemt nog steeds niet weg dat ik vind dat de Vlaming het op zijn minst moet proberen. Die hele houding van Nederlands (nu ja ...) en Engels (andermaal nu ja ...) volstaan wel, vind ik maar niets.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat had ik gezien, maar de zin was niet echt eenduidig. Zelf ik had ik het dan als volgt geformuleerd:

...van onze vermeende troeven vrolijk uit handen te geven. Na generaties lang onszelf op de borst te kloppen omdat de Vlaming zou uitblinken in meertaligheid

Maar goed blijkbaar zijn we het over die zogenaamde superieure talenkennis van de Vlaming eens.

Steve heeft gelijk wanneer hij zegt dat meertaligheid de gemiddelde Vlaming eigen is. In Vlaanderen zouden ze zelfs een topchinees trachten in zijn taal verder te helpen. Moet ge totaal niet gaan zoeken bij de Franstalige, Engelstalige. De meeste onder hen kunnen nog geen drie woorden Vlaams na dat ze hier al meer dan 10 jaar woonachtig zijn, laatstaan dat ze een vreemde taal zouden leren in hun eigen land. Dat die Turken en Marokkanen Turks, Marokkaans en frans of Nederlands kunnen, is niet meer dan logisch, wanneer ze hier wonen. Ga maar eens naar hun thuisland en hoort daar maar eens hoe meertalig dat ze zijn. In Marokko het Frans ja, maar daar houd het dan ook mee op.

Armenische en Georgiërs zijn ook meertalig. Die spreken meestal buiten hun taal ook Russisch, maar daar stopt het ook mee, Engels en Frans rien de knots. Over de Fransen en de Walen zullen we maar zwijgen zeker.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Daar kan ik me in vinden. Dat neemt nog steeds niet weg dat ik vind dat de Vlaming het op zijn minst moet proberen.

On topic:

Zoals ik eerder stelde is het verwerven van Frans voor 90% van de mensen in Vlaanderen tijdverlies en weggegooid geld.
Het feit dat iedereen verplicht werd en wordt deze taal aan te leren heeft dan ook nog eens verregaande politieke en territoriale consequenties gehad, en nog.


Desalniettemin stelt niemand in deze draad dat het Frans verboden zou moeten worden op Vlaamse scholen (politiek gezien zou dat echter wél een interesssante marsroute zijn). Mensen zouden daar voor moeten kunnen kiezen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

On topic:

Zoals ik eerder stelde is het verwerven van Frans voor 90% van de mensen in Vlaanderen tijdverlies en weggegooid geld.
Het feit dat iedereen verplicht werd en wordt deze taal aan te leren heeft dan ook nog eens verregaande politieke en territoriale consequenties gehad, en nog.


Desalniettemin stelt niemand in deze draad dat het Frans verboden zou moeten worden op Vlaamse scholen (politiek gezien zou dat echter wél een interesssante marsroute zijn). Mensen zouden daar voor moeten kunnen kiezen.

Politiek heb je een punt, maar ik vind niet dat we onze schoolgaande jeugd per se moeten gebruiken als politiek hulpmiddel. In ideale omstandigheden zou iedereen viertalig de schoolbanken verlaten. Frans lijkt mij daar een essentieel onderdeel van uit te maken, omdat het een van de landstalen is en omdat we een groot buurland hebben waar dat de taal is. Ik weet niet hoe dat bij jou zit, maar ik heb in al mijn jobs al Frans nodig gehad. Om nog maar te zwijgen van de fijne ervaringen die ik gehad heb met de Franse cultuur.

EDIT: voor een groot deel van de bevolking zijn aardrijkskunde, geschiedenis, fysica, biologie en chemie ook overbodige vakken. Moet dat dan ook allemaal maar optioneel worden?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zo is het, en veel meer hebben we al niet te bieden in dit apenlandje, dan een meertalige bevolking. Van onze grondstoffen moeten we het zeker niet hebben.

Daar zit uw fout.
Onze 1ste grondstof is het Belgisch Bier.