Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 februari 2011, 14:39   #361
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
In Be is het "dogma dieselauto" al zo erg geworden dat ze je scheef bekijken (koopgarage of ergens anders) als je enkel geinteresseerd bent in een zuinige milieuvriendelijke auto met benzinemotor.

Als ik dan voor 2000 euro meer nuttige opties neem op dat (2000 euro goedkopere (identiek model)) benzinemodel kijken ze al iets vriendelijker.

Hier een interessant vergelijk Be-Nl betreft milieu van de auto.
De verschillen zijn soms groot.
De onwetendheid soms nog groter.


Maar ik ben zeker niet helemaal alleen.
Als dat je mening is, wat houd je dan nog tegen ?
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 16:02   #362
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Als dat je mening is, wat houd je dan nog tegen ?
Is er dan iets dat me kan tegenhouden volgens jou ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 februari 2011 om 16:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 16:41   #363
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Jullie dieselrijders hebben het echt nog niet door hé.
Ikke dieselrijder wel.

Binnen 3 jaar is de diesel hier wslk zelfs duurder* als de benzine, Europese richtlijnen staan al op papier en zijn al ondertekend.
´blabla Muyters of gene Muyters ´
(*zoals in andere Europese landen nu al is)

Toch even een hint citeren van de laatste 7 accijnsverhogingen, tiens enkel diesel...

Langzaam maar zeker, toch al 6 cent/liter op kousevoeten (op 1,5 jaar) bijgekomen, vanaf 1 jan 2012 komt er een versnelling...
Citaat:
"Evolutie accijnzen (incl. energiebijdrage) op de petroleumproducten
sinds 1 januari 1971"

Datum Benzine z lood Diesel
EUR/l
...
20. Jun 09 0,6136 0,3529
19. Jan 10 0,6136 0,3616(30)
28. Jan 10 0,6136 0,3662(31)
14. Apr 10 0,6136 0,3728(32)
18. Mai 10 0,6136 0,3774(33)
26. Mai 10 0,6136 0,3929(34)
04. Jan 11 0,6136 0,4045(35)
25. Jan 11 0,6136 0,4107(36)

(30) toepassing 'positief kliksysteem', verhoging van de bijzondere accijns op diesel met 8,7 EUR/1000 l
(31) toepassing 'positief kliksysteem', verhoging van de bijzondere accijns op diesel met 4,6 EUR/1000 l
(32) toepassing 'positief kliksysteem', verhoging van de bijzondere accijns op diesel met 6,6 EUR/1000 l
(33) toepassing 'positief kliksysteem', verhoging van de bijzondere accijns op diesel met 4,6 EUR/1000 l
(34) toepassing 'positief kliksysteem', verhoging van de bijzondere accijns op diesel met 15,5 EUR/1000 l; maximum van 40 EUR/1000 l per jaar bereikt
(35) toepassing 'positief kliksysteem', verhoging van de bijzondere accijns op diesel met 11,6 EUR/1000 l
(36) toepassing 'positief kliksysteem', verhoging van de bijzondere accijns op diesel met 6,2 EUR/1000 l

http://de.autoblog.com/tag/benzin/

tiens in EU-land Spanje is het nu al zover:
Citaat:
http://www.arena-info.com/index.php?...179f88112ef03b

EMPURIABRAVA, 27.02.2011 - 16:57 Uhr.

Diesel genauso teuer wie Benzin

PROVINZ GIRONA / KATALONIEN / SPANIEN: Dieselfahrer können seit dieser Woche nicht mehr mit dem Argument punkten, preiswerter tanken zu können. Die Preise haben sich angeglichen und beide Spritarten kosten im Moment fast überall 1,271 Euro pro Liter. Die Entwicklung hatten Experten schon vor einiger Zeit vorhergesehen und begründeten die These damit, dass 81% der spanischen Autos mit Diesel laufen. Im Moment kostet eine durchschnittliche Tankfüllung mit 55 Litern 69,90 Euro. Vor einem Jahr lag der Preis bei einer Benzinfüllung bei 60,30 Euro und für die gleiche Menge Diesel musste man 54,20 Euro zahlen.
Daar moet de staat ook aan geld geraken... mmh 81 % dieselpw in Spanje... hebbes
Be zal wel volgen... als er ooit een regering komt...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 februari 2011 om 17:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 18:42   #364
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ze spreken van uitlokkingen of triggers dat is al heel wat anders als een chronische dosis ultrafijne roetdeeltjes die je dag in dag uit, in en... gedeeltelijk uitademt. Dus de chronische blootstelling en ook de morbiditeit.
(...)
Hieronder de definitie zoals de onderzoekers die formuleren:

Citaat:
Het weergegeven percentage per trigger is een weergave van hoeveel hartinfarcten er zouden kunnen worden vermeden als de bevolking niet meer aan deze trigger zou worden blootgesteld.
Dat is dus rekening houdende met voor deze trigger een permanente blootstelling.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 18:47   #365
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
(...)
tiens in EU-land Spanje is het nu al zover:

Daar moet de staat ook aan geld geraken... mmh 81 % dieselpw in Spanje... hebbes
Be zal wel volgen... als er ooit een regering komt...
Jij zocht toch een land met meer dan 60% auto's op diesel.
Gevonden: in Spanje loopt 81% op diesel.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 18:58   #366
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Hieronder de definitie zoals de onderzoekers die formuleren:

Dat is dus rekening houdende met voor deze trigger een permanente blootstelling.
Maar enkel voor hartinfacten en enkel een beperkt deel vd bevolking dat meer kans maakt op een hartaanval:

Citaat:
Onderzoekers van Universiteit Hasselt, K.U.Leuven en Swiss Tropical and Public Health Institute in Basel kwamen tot deze vaststelling. Ze combineerden data van 36 verschillende studies waarbij de gemiddelde leeftijd van de deelnemers varieert van 44 tot 72 jaar. De onderzoekers berekenden het relatieve risico voor elke trigger door na te gaan welke proportie van de bevolking een hartinfarct kreeg dat te wijten was aan een bepaalde trigger. Luchtverontreiniging (fijn stof) verhoogt het risico op een hartinfarct met 5%. Aangezien de hele bevolking hieraan wordt blootgesteld, veroorzaakt luchtverontreiniging meer hartinfarcten dan bijvoorbeeld cocaïnegebruik, dat weliswaar een risicoverhoging van 23% veroorzaakt, maar waarmee slechts een beperkt publiek in aanraking komt.
Dat laatste is ook verontrustend.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 19:02   #367
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Jij zocht toch een land met meer dan 60% auto's op diesel.
Gevonden: in Spanje loopt 81% op diesel.
Had ik echt niet gedacht. (gelukkig is Spanje weinig dichtbevolkt, niet zo veel industrie, en vooral warmer als Be, ttz ze verstoken veel minder diesel voor huisverwarming)

Maar ik zocht wel een buurland van Be.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Kent gij een buurland (zie Europa-kaart) met > 60 % dieselpersonenwagens in zijn voertuigenpark ?
Niet dus.

Die Europakaart van fijnstof in Europa bedoelde ik:
ik moet toch niet uitleggen waar Vlaanderen of Be ligt...

http://www.maastrichtaktueel.nl/eure...f-uniformeren/


Citaat:
Euregio gaat meetmethodes fijnstof uniformeren

Geplaatst op 02 February 2010

Het Centrum voor Milieukunde van de Universiteit Hasselt lanceert een project om de meetmethodes voor fijn stof in de Euregio te uniformeren. Vlaanderen, Wallonië, Duitsland en Nederland gebruiken nu verschillende methodes die de beleidsmaatregelen bemoeilijken.

Concreet komt er een mobiel referentielaboratorium dat in de drie landen op geselecteerde locaties wordt ingezet ter vergelijking met de aanwezige apparatuur. De gegevens worden verwerkt in kaarten die grensoverschrijdende fijnstofbelasting en de locaties van de fijnstofbronnen in beeld brengen. Zo kunnen adviezen volgen om doelgericht de specifieke bronnen in de Euregio aan te pakken. Fijn stof is een van de belangrijkste bronnen voor veel aandoeningen aan de luchtwegen en aan het hart- en vaatstelsel. Het verlies van gezonde levensjaren door ziekte of vroegtijdige sterfte in de Euregio, met een populatie van 3 miljoen inwoners in het Belgisch-Duits-Nederlands grensgebied, wordt geschat op 30.000 in 2010.

Bron: De Standaard
Daarom had ik het over buurlanden en niet andere landen zoals Spanje, waar relatief weinig fijnstof is.

In de Euregio - met Vlaanderen er middenin - zijn tot 36 maanden verlies van gezonde levensjaren (zie legende/naargelang kleuren rand kaart). Zucht.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 februari 2011 om 19:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 19:15   #368
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jullie dieselrijders hebben het echt nog niet door hé.
Ikke dieselrijder wel.

Binnen 3 jaar is de diesel hier wslk zelfs duurder* als de benzine, Europese richtlijnen staan al op papier en zijn al ondertekend.
(...)
Je vertelt mij niets nieuws, Micele. Daar is onze overheid al jaren mee bezig.

En in dat plan om die hogere accijnzen op diesel verkocht te krijgen aan de bevolking komt het nepargument dat diesel o zo schadelijk is goed uit. Die boodschap moet dus aangedikt en maximaal in de media verspreid worden.

Ondertussen worden diesels alsmaar properder en dus moet het argument ook verfijnd worden, net zoals het fijnstof.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 19:21   #369
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jullie dieselrijders hebben het echt nog niet door hé.
Ikke dieselrijder wel.

Binnen 3 jaar is de diesel hier wslk zelfs duurder* als de benzine, Europese richtlijnen staan al op papier en zijn al ondertekend.
´blabla Muyters of gene Muyters ´
(*zoals in andere Europese landen nu al is)

Toch even een hint citeren van de laatste 7 accijnsverhogingen, tiens enkel diesel...

Langzaam maar zeker, toch al 6 cent/liter op kousevoeten (op 1,5 jaar) bijgekomen, vanaf 1 jan 2012 komt er een versnelling...



http://de.autoblog.com/tag/benzin/

tiens in EU-land Spanje is het nu al zover:

Daar moet de staat ook aan geld geraken... mmh 81 % dieselpw in Spanje... hebbes
Be zal wel volgen... als er ooit een regering komt...
De enige die het niet door heeft ben jij.

Het enige wat ik zie gebeuren is een kunstmatige verhoging van de prijs van diesel tot deze van benzine. Dit is puur ingegeven door de belastingsgeilheid van de overheden.

Van het moment dat ze gelijk zitten, gaan ze ook weer gelijk omhoog. Wedden ?

Laatst gewijzigd door Yves38 : 27 februari 2011 om 19:21.
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 19:28   #370
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Je vertelt mij niets nieuws, Micele. Daar is onze overheid al jaren mee bezig.
Mee bezig mss wel, maar ze doen niets.

Integendeel ze hebben nu de minimumaccijns (via omgekeerd kliksysteem) op diesel.

Lager mogen ze niet "van Europa".

Het is enkel Europa die druk zet op Be, daarom zijn de laatste 7 accijnsverhogingen enkel op diesel.

Let op de data, en de verdere maatregelen van de EU:
Citaat:
Europa verhoogt dieselaccijns

Europa legt voortaan een minimale accijns van 302 euro per 1.000 liter op. In België zijn de accijnzen al tot dat minimum teruggeschroefd waardoor accijnzen niet meer verlaagd kunnen worden bij prijsstijgingen. Dat schrijft De Tijd.

(m24/tijd) - Ons land hanteert het 'omgekeerde cliquetsysteem' waarbij accijnzen worden verlaagd bij prijsstijgingen. Door de beslissing van Europa kan dat systeem niet meer worden toegepast en kunnen prijsstijgingen aan de pomp niet meer worden gecompenseerd door een accijnsverlaging.

Gevolg: directe prijsstijgingen aan de pomp.

Brandstoftoerisme

De Europese Commissie gaat zelfs nog verder. In 2010 zouden de accijnzen worden opgetrokken naar 330 euro per 1.000 liter voor zowel professionele als particuliere dieselgebruikers. Dat heeft voor België ernstige gevolgen. In een poging het 'brandstoftoerisme' over de grenzen een halt toe te roepen ligt zelfs een Europees voorstel op tafel om in 2012 de minimale accijnzen op te trekken naar 359 euro per 1.000 liter.

Daarom vindt Kamerlid Rik Daems (Open VLD) dat de regering-Leterme iets moet doen. Hij dringt erop aan dat de regering zou ingrijpen om de prijsstijgingen aan de pomp enigszins onder controle te houden. Daems vindt dat België in Europa moet pleiten voor een btw-stop.

SV/WVDV - 16:43 - 22/05/2008 Copyright © netto.be

http://netto.tijd.be/budget_en_vrije...16356-2214.art
Landen die minder onderhevig zijn aan brandstoftoerisme, kunnen natuurlijk hun diesel (meestal enkel personenwagens) milieugerecht duurder maken en zelfs duurder als benzine; vbn UK, Skandinavië; ook gelijkgezinde milieubewuste buurlanden van mekaar). Ik heb hier al een lijstje met het verschil in pompprijzen diesel<>benzine van alle Europese landen gepost.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
De enige die het niet door heeft ben jij.
Denk je, lees dan hierboven. Je snapt het nog altijd niet hé.
Onze overheid (politiekers) weert zich als een duivel in een wijwatervat om de dieselprijs zo laag mogelijk te houden. Ze konden eens wat stemzieltjes verliezen, ´de sukkels´.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 februari 2011 om 19:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 19:43   #371
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Het enige wat ik zie gebeuren is een kunstmatige verhoging van de prijs van diesel tot deze van benzine.
Kunstmatig ?
Ge weet toch hopelijk dat diesel duurder is als benzine op de markt.
bron onderaan: 12 % is de diesel duurder vanaf raffinaderij.

Het is onze overheid die door accijnzen de benzine kunstmatig veel duurder maakt als de diesel aan de pomp, niet andersom.

Citaat:
Wat verdient de overheid aan brandstofprijzen?

De basisprijs van benzine bedraagt slechts 30 procent van wat je uiteindelijk aan de pomp betaalt. Voor diesel loopt dat aandeel op tot 45 procent. Vervolgens rekenen de olieconcerns distributiekosten aan. Voor benzine is dat zo’n 9 procent van de uiteindelijke prijs, bij diesel is dat ongeveer 12 procent.

Daarna komt de overheid aankloppen. Voor benzine vloeit via allerlei taksen en accijnzen zo’n 44 procent naar de overheid. Bovendien moet ook btw worden betaald. Die bijdrage maakt 17 procent uit van de definitieve prijs aan de pomp.

Hetzelfde geldt voor de dieselprijs. Het aandeel van taksen en accijnzen bedraagt 26 procent, btw maakt eveneens 17 procent uit van de totaalprijs.

http://netto.tijd.be/budget_en_vrije...91350-2214.art
Hierzie alles in detail de laatste prijzen:
http://www.petrolfed.be/dutch/docs/s...andstoffen.xls

De diesel is 6 cent duurder prijs ex-raffinaderij, aan de pomp is de benzine bijna 20 cent duurder !
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 februari 2011 om 19:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 19:56   #372
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.475
Standaard 21 dossiers...

ja....21 eigenaars van iets oudere dieselwagens hebben zich aangemeld om een roetfilter onder hun voituur te laten zetten...(waar ze dan een gedeeltelijke terugbetaling voor kunnen krijgen)...

http://www.vandaag.be/binnenland/610...ingediend.html


Blijkbaar heeft de Vlaamse Overheid.....superefficient...al tienduizenden euro's uitgegeven aan promotie voor deze onnozele en onnodige rommel....

kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 20:03   #373
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Kunstmatig ?
Ge weet toch hopelijk dat diesel duurder is als benzine op de markt.
bron onderaan: 12 % is de diesel duurder vanaf raffinaderij.

Het is onze overheid die door accijnzen de benzine kunstmatig veel duurder maakt als de diesel aan de pomp, niet andersom.



Hierzie alles in detail de laatste prijzen:
http://www.petrolfed.be/dutch/docs/s...andstoffen.xls

De diesel is 6 cent duurder prijs ex-raffinaderij, aan de pomp is de benzine bijna 20 cent duurder !
Maakt mijn statement er niet minder op
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 20:04   #374
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
ja....21 eigenaars van iets oudere dieselwagens hebben zich aangemeld om een roetfilter onder hun voituur te laten zetten...(waar ze dan een gedeeltelijke terugbetaling voor kunnen krijgen)...

http://www.vandaag.be/binnenland/610...ingediend.html


Blijkbaar heeft de Vlaamse Overheid.....superefficient...al tienduizenden euro's uitgegeven aan promotie voor deze onnozele en onnodige rommel....
Idd. Want die retrofits zijn echt rommel.

Ze hebben al moeten onderzoeken of ze niet schadelijker waren als zonder roetfilter...

Citaat:
Roetfilters zouden ook kankerverwekkend kunnen zijn. Volgens een verslag[4] zijn de omstandigheden in een roetfilter „ideaal” voor de vorming van zeer fijne, giftige deeltjes die kanker en genetische beschadigingen kunnen veroorzaken. Die deeltjes ontstaan juist in het roetfilter en worden er niet door tegengehouden. Het Nederlandse ministerie van Volksgezondheid heeft hierover een studie laten uitvoeren door TNO om meer te weten te komen over de mogelijke schadelijkheid van roetfilters in personenauto’s met een dieselmotor. TNO merkt in het rapport op dat de regeneratie van de filters niet onderzocht is. Ondanks het feit dat tijdens de regeneratie van de verschillende filters een deel van de gefilterde deeltjes weer geëmitteerd werd en deze met een opvallend hoog gehalte muterend materiaal beladen waren, concludeert het rapport, daar volledig aan voorbijgaand, dat er geen extra risico's zitten aan retroroetfilters:[5]

In februari 2009 werd de subsidie op roetfilters voor vrachtauto's onmiddellijk stopgezet door Minister Cramer van VROM wegens "teleurstellende resultaten"

Het mag dan ook niet gesteld worden dat bewezen is dat bij toepassing van het retrofit roetfilter de toxiciteit van de uitlaatgassen afneemt. Op basis van de onvolledige conclusies van het verkennend onderzoek is van TNO mag geen uitspraak gedaan worden betreffende de verwachten emissie verandering en de daaraan gekoppelde negatieve effecten van dieselmotoruitstoot op de volksgezondheid door toepassing van de door VROM gesubsidieerde retrofit roetfilters.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Roetfilter#Nadelen
Oef, nog even geluk gehad... allez ze weten het niet echt...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 februari 2011 om 20:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 20:14   #375
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Maakt mijn statement er niet minder op
Toch wel onze overheid houdt -verkrampt, tegen elke milieulogica in - de benzineprijs kunstmatig hoger als de diesel, en niet omgekeerd.

vbn
-in UK kost de superbenzine 1,53 € de diesel 1,59 €.
- in Zwitserland kost de super 1,34 € de diesel 1,44 €.
enz...
http://www.clever-tanken.de/statistik6.asp?typ=Diesel
http://www.clever-tanken.de/statistik6.asp
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 februari 2011 om 20:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 20:19   #376
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Toch wel onze overheid houdt -verkrampt, tegen elke milieulogica in - de benzineprijs kunstmatig hoger als de diesel, en niet omgekeerd.

vbn
-in UK kost de superbenzine 1,53 € de diesel 1,59 €.
- in Zwitserland kost de super 1,34 € de diesel 1,44 €.
enz...
http://www.clever-tanken.de/statistik6.asp?typ=Diesel
http://www.clever-tanken.de/statistik6.asp
Ik weet toevallig hoe ik van plantaardige olie diesel kan maken. Heb eens ooit een litertje of 1000 willen aankopen om te veresteren. Resultaat ik mocht bij de aankoop al direct accijzen betalen ...mooi toch hé het groene karakter van de overheid.

Trouwens, nu we het toch hebben over alternatieven. Je weet toch dat het gemakkelijker is biodiesel te produceren dan alcohol. Daar sta je dan met je naftje op termijn nietwaar.

Laatst gewijzigd door Yves38 : 27 februari 2011 om 20:29.
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 20:52   #377
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Ik weet toevallig hoe ik van plantaardige olie diesel kan maken. Heb eens ooit een litertje of 1000 willen aankopen om te veresteren. Resultaat ik mocht bij de aankoop al direct accijzen betalen ...mooi toch hé het groene karakter van de overheid.

Trouwens, nu we het toch hebben over alternatieven. Je weet toch dat het gemakkelijker is biodiesel te produceren dan alcohol. Daar sta je dan met je naftje op termijn nietwaar.
En wat is aan biodiesel groen ?

Hebt ge daar een wetenschappelijk bron van ?
Ik hoor en lees enkel maar het omgekeerde.

De downsizing turbo-naftjes met directe injectie (met wat E-ondersteuning nog zuiniger) blijven de nabije toekomst, de diesel gaat de dieperik in, ook omdat de prijzen met euronorm 6 nog eens gaan stijgen, tesamen met de dieselbrandstof.

http://belgie.autowereld.com/autonie...?artikel=11132
http://www.focus.de/auto/news/porsch...id_602764.html

Citaat:
http://www.autogazette.de/alternativ...be/302280.html

Hohe Ehre für Toyota und die Hybridversion des Auris. Der Kompaktwagen mit Verbrennungs- und Elektromotor gewann die neugeschaffene Kategorie beim Gelben Engel vor VW.

Der Toyota Auris 1.8 Hybrid hat den erstmals ausgelobten Gelben Engel des ADAC in der Kategorie A«uto der Zukunft gewonnen. Unter 432 Bewerbern setzte sich das kompakte Hybridfahrzeug vor dem VW Touran 1.4 TSI Ecofuel mit Gasantrieb durch. Den dritten Rang teilen sich der BMW 320d BluePerformance und der Fiat 500 TwinAir Start&Stopp. Auf dem fünften Rang landete mit dem Honda Insight 1.3 Hybrid erneut ein Fahrzeug mit zwei Motoren.
2 benzine hybrides 1e en 5e
(wel nog met NiMH accu´s, de Li-Ion zijn nog wat duur > eerder voor de duurdere auto´s)
1 bifuel aardgas/benzine 2e plaats.
1 diesel nog op de gedeelde 3e plaats.
1 downsizing benzine ook derde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive

De plug-in hybrides met nog wat kleinere range extender motor gaan zich mogelijk ook doorzetten. Hangt van de prijs van de brandstoffen en accu´s af.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 februari 2011 om 20:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 20:56   #378
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En wat is aan biodiesel groen ?

Hebt ge daar een wetenschappelijk bron van ?
Ik hoor en lees enkel maar het omgekeerde.
.
Niet lullen hé. Die planten halen CO2 uit de lucht en geven dat weer af wanneer de olie verbrandt wordt. Dus CO2 neutraal. Maar dat ga jij natuurlijk wel weer willen ontkennen
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 21:23   #379
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Niet lullen hé. Die planten halen CO2 uit de lucht en geven dat weer af wanneer de olie verbrandt wordt. Dus CO2 neutraal. Maar dat ga jij natuurlijk wel weer willen ontkennen
Ik ?

Roet en de andere schaadstoffen volgens euronorm vergeten ?
CO2 is een "broeikasgas" en geen schadelijk gas.

En die plantjes hebben geen grond en de rest (mest, ...) nodig...
en verbrande biodiesel stoot geen schadelijke stoffen uit ?

Ik heb een bron gevraagd.
Wacht ik geef je eentje (willekeurig):

Deze is nog heel braaf...
Citaat:
http://www.groenopweg.nl/energiebron...-en-het-milieu

Biodiesel en het milieu
30 oktober 2007

Biodiesel heet CO2-neutraal te zijn, omdat bij het verstoken ervan geen broeikasgas uit fossiele brandstof in de atmosfeer wordt gebracht. De CO2 die vrijkomt, is eerder uit de atmosfeer gehaald door de gewassen waarvan biodiesel wordt gemaakt. Mooi, maar het produceren van biodiesel is kostbaar en voor het verbouwen van de gewassen is veel landbouwgrond nodig. Veel dieselauto’s kunnen op biodiesel rijden, maar juist de schoonste niet. Toch zit er, verplicht, een klein percentage biodiesel in ‘gewone’ diesel. En dat verplichte percentage wordt steeds groter. Intussen lukt het ‘schone’ diesels geschikt te maken voor een grotere slok biodiesel.
Biodiesel wordt niet gewonnen uit aardolie. Als grondstof voor deze brandstof kunnen plantaardige olie en dierlijk vet dienen. In de Verenigde Staten zijn sojaolie en maïsolie meestal de basis voor biodiesel. In Europa wordt hoofdzakelijk koolzaadolie gebruikt. Biodiesel kan ook worden gemaakt van olie die bij de bereiding van voedsel is gebruikt, bijvoorbeeld in restaurants of de voedingsmiddelenindustrie.
Omdat biodiesel wordt gemaakt van plantaardig materiaal wordt er bij de verbranding geen CO2 uit fossiele bronnen in de atmosfeer gebracht. De CO2 die bij het verstoken van biodiesel vrijkomt, is eerder door de planten die als grondstof voor de brandstof dienden uit de atmosfeer gehaald.

Wel CO2 uit de uitlaat

Er is berekend hoeveel vervuiling de diverse brandstoffen veroorzaken in het traject vanaf hun bron totdat het vermogen dat ze leveren op de wielen van een voertuig wordt overgebracht. Die cijfers laten zien dat het gebruik van biodiesel een lagere uitstoot van het broeikasgas CO2 met zich meebrengt (79 g/km) dan het stoken van ‘gewone’ diesel (206 g/km). Ook bij bio-ethanol (136 g/km), samengeperst aardgas oftewel Compressed Natural Gas, afgekort tot CNG (181 g/km), lpg (214 g/km) en benzine (249 g/km) is de CO2-uitstoot hoger. Alleen biogas geeft een lagere CO2-uitstoot; 62 g/km.

Met een emissie van 0,88 g/km scoort biodiesel het slechtst als het gaat om NOX, dat smogvorming en verzuring van het milieu veroorzaakt. Voor diesel noteren we 0,8 g/km, voor bio-ethanol 0,145 g/km, voor benzine 0,1 g/km, voor lpg 0,07 g/km en voor CNG en biogas 0,04 g/km.

Fijnstof

De emissie van fijnstof – schadelijk voor de luchtwegen – komt voor biodiesel lager uit dan wanneer ‘gewone’ diesel wordt getankt; 0,023 tegen 0,046 g/km. Maar benzine en bio-ethanol leveren een lagere uitstoot van fijnstof op; 0,006 g/km, net als lpg (0,005 g/km) en CNG en biogas (allebei 0,002 g/km). Hier moet wel de kanttekening worden gemaakt dat het gebruik van een roetfilter niet is ingecalculeerd. Gebeurt dat wel, dan gaat voor wagens met een af-fabriek gemonteerd filter de uitstoot van fijnstof omlaag tot het niveau van aardgas. Een achteraf gemonteerd filter – op een wagen die er nog geen had – levert een reductie van de uitstoot van fijnstof op van zo’n 40 procent.
Als er biodiesel wordt getankt, liggen de zaken niet zo simpel, omdat de ‘normale’ roetfilters niet tegen die brandstof kunnen. Intussen is er gewerkt aan manieren om biodiesel en roetfilters wel te kunnen combineren. Zo zijn er nu ‘biodieselroetfilters’ die achteraf ingebouwd kunnen worden.

Dure onafhankelijkheid
Landen die zelf de gewassen verbouwen die als grondstof kunnen dienen voor biodiesel worden daardoor minder afhankelijk van buitenlandse leveranciers van aardolie. Maar we moeten de winst die op dit punt kan worden behaald zeker niet overdrijven.

En al kan een land dan in eigen beheer biodiesel maken; het produceren van deze brandstof is duur. Veel duurder in elk geval dan het winnen van ‘gewone’ diesel uit aardolie. En op de lagere uitstoot van CO2 die biodiesel oplevert, valt ook nog wel iets af te dingen.

Want voor het verbouwen van koolzaad, maïs en soja is ook weer brandstof nodig. Denk maar aan de brandstof voor het produceren van kunstmest.

Daar komt nog een gewetensvraag bij: is het wel verantwoord landbouwgrond te gebruiken voor de productie van brandstof in plaats van voedsel terwijl er nog miljoenen mensen honger lijden?
Via wiki vind je veel meer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Environ...with_biodiesel
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 februari 2011 om 21:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2011, 21:46   #380
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik ?

Roet en de andere schaadstoffen volgens euronorm vergeten ?
CO2 is een "broeikasgas" en geen schadelijk gas.

En die plantjes hebben geen grond en de rest (mest, ...) nodig...
en verbrande biodiesel stoot geen schadelijke stoffen uit ?

Ik heb een bron gevraagd.
Wacht ik geef je eentje (willekeurig):

Deze is nog heel braaf...


Via wiki vind je veel meer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Environ...with_biodiesel
Kijk, je hebt bronnen en je hebt bronnen... ik ga hier geen discussie over beginnen, maar willekeurig een bron citeren, zonder dat er iets wezenlijk achterzit, buiten een organisatie die zijn eigen standpunten tracht kracht bij te zetten, lijkt me niet de juiste methode. En laten we duidelijk zijn, wikipedia is ook niet de meest wetenschappelijke bron.

Elke brandstof, welke dan ook zal op een of andere manier vervuilen. Als we dat niet willen gaan we met zijn allen op een tak in een boom moeten gaan wonen.

Laat me dit nog duidelijker stellen : alle tot op heden gekende brandstoffen zijn allemaal even erg op de één of andere manier. Er is geen ontkomen aan.

We kunnen de zaak alleen normaliseren als we een oorlogje beginnen en een miljard of 4 mensen afslachten, en dan nog. Sommige staten zijn trouwens al goed op weg.

Laatst gewijzigd door Yves38 : 27 februari 2011 om 21:49.
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be