Vlaamse separatisten, wie zijn ze, wat drijft hen ? - Pagina 19

Jacob Van Artevelde · 27 januari 2014, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft er maar weinig mee te maken. Men kan Vlaams Brabant vergelijken qua inwoners aantal met het toenmalige Limburg.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Belgi%C3%AB

IK wijs dan weer op de andere Vlaamse provincies.

Jan van den Berghe · 27 januari 2014, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zit er weer eens goed naast. Ik heb het niet over het VNV in Limburg. Ik heb het nu juist over de tijd lang voordat er sprake was van het VNV in Limburg. Niet veel te bespeuren van de Vlaamse Beweging in Limburg.

Dat kan best, net zoals in bepaalde andere, achtergestelde gebieden als bijvoorbeeld de Kempen dat het geval was. De druk van behoudsgezinde adel drukte op de arme bevolking en maakte een Vlaamse emancipatorisch streven moeilijk. Daarvoor zijn er altijd leidende figuren nodig.

Jan van den Berghe · 27 januari 2014, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft er maar weinig mee te maken. Men kan Vlaams Brabant vergelijken qua inwoners aantal met het toenmalige Limburg. Ook een kleine bevolking, maar toch was de Vlaamse Beging er vrij actief (Pajottenland). In Limburg niet. De oorzaken zijn elders te zoeken.

Raar toch, u herleidt plotseling Vlaams-Brabant tot het Pajottenland. Vanwaar die selectieve keuze?

Heeft u trouwens bevolkingscijfers uit die tijd die een opsplitsing geven voor Vlaams-Brabant? Kunt u die ons even geven?

Het Oosten · 27 januari 2014, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En ben ik juist als ik stel dat het net daarom is dat gij anti-Vlaamsnationalist zijt; de band tussen oorlogsverleden en Vlaamsnationalisme ?

Dit is slechts gedeeltijk zo. Maar het is waar dat het Vlaams-nationalisme tweemaal goed in de fout is gegaan. En dat er een gedeelte van de Vlaams-nationalisten nog altijd bereid is voor de derde keer dezelfde fout over te doen.

Maar goed, laten we daar niet meer over beginnen. Ik ben tegen elk nationalisme. Ook tegen het Belgisch nationalisme �* la BUB. Nationalisme leidt tot fanatisme, tot enggeestig denken vaak geschraagd op en door rancune, en leidt uiteindelijk tot discriminatie of tot geweld.

Maar voor wat België betreft, is het voor mij heel eenvoudig. België moet blijven, maar met ruime bevoegdheden voor de gewesten. Zo simpel is het.

Jan van den Berghe · 27 januari 2014, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar goed, laten we daar niet meer over beginnen. Ik ben tegen elk nationalisme. Ook tegen het Belgisch nationalisme �* la BUB. Nationalisme leidt tot fanatisme, tot enggeestig denken vaak geschraagd door rancune, en uiteindelijk tot geweld.

Waarom zou volgens u Vlaamse emancipatie tot "fanatisme, rancune en geweld" leiden? Ik zie daar geen enkele wetmatigheid tussen.

Het Oosten · 27 januari 2014, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou volgens u Vlaamse emancipatie tot "fanatisme, rancune en geweld" leiden? Ik zie daar geen enkele wetmatigheid tussen.

Omdat de geschiedenis het ons leert.

Jan van den Berghe · 27 januari 2014, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Omdat de geschiedenis het ons leert.

Dan is uw kijken op "de" geschiedenis wel heel eenzijdig. Tot welke vorm van fanatisme, rancune en geweld leidt bijvoorbeeld het Zwitsers zelfbewustzijn? Of het Noorse? Of het Finse?

Jacob Van Artevelde · 28 januari 2014, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is uw kijken op "de" geschiedenis wel heel eenzijdig. Tot welke vorm van fanatisme, rancune en geweld leidt bijvoorbeeld het Zwitsers zelfbewustzijn? Of het Noorse? Of het Finse?

Maar dat vind ik geen goede tegenvoorbeelden omdat we dat niet echt nationalisme kunnen noemen. Laat staat dat we dat kunnen situeren binnen de polariteit volksnationalisme versus staatsnationalisme zoals binnen de Belgische kontekst.

Ge zoudt dus beter wijzen op het Schotse, Friese, Catalaanse, Tsechische, Slovaakse volksnationalisme enz...

Jacob Van Artevelde · 28 januari 2014, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar goed, laten we daar niet meer over beginnen. Ik ben tegen elk nationalisme. Ook tegen het Belgisch nationalisme �* la BUB. Nationalisme leidt tot fanatisme, tot enggeestig denken vaak geschraagd op en door rancune, en leidt uiteindelijk tot discriminatie of tot geweld.

Nationalisme vinden we dikwijls terug waar twee volksgemeenschappen gedoemd zijn om binnen éénzelfde staat te leven. En vermits we nog altijd ergens wolven zijn is nu eenmaal het de aard van het beestje dat de ene groep de andere pleegt te domineren. Zo komen we tot het staatsnationalisme van de dominante groep en het volksnationalisme van de gedomineerde groep.

En wat is de remedie om uit die geweldspiraal te geraken �* la Baskenland versus Spanje? Juist: elke volksgemeenschap zijn eigen staat geven. Geef de Basken hun eigen land en de ETA heeft geen bestaansreden meer.

U zou zeggen: zo simpel is het.

djimi · 28 januari 2014, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

... Nationalisme leidt tot fanatisme, tot enggeestig denken vaak geschraagd op en door rancune, en leidt uiteindelijk tot discriminatie of tot geweld...

Dat kan voor élk '-isme' (lees: élke 'ideologie') gelden.

Het hangt al bij al niet zozeer van de ideologie af, maar van diegene die er zijn/haar denken & doen mee rechtvaardigt.

Edit: denk maar aan de geschiedenis van pakweg het Christendom.

djimi · 28 januari 2014, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

...

Maar voor wat België betreft, is het voor mij heel eenvoudig. België moet blijven, maar met ruime bevoegdheden voor de gewesten. Zo simpel is het.

Sinds wanneer is het zo dat omdat iets voor u 'heel eenvoudig' is, het voor alle anderen eveneens 'heel eenvoudig' moet zijn?

Waarom 'moet' België blijven?

Wat is er zo fundamenteel verkeerd aan pakweg 'met België als het kan, zonder België als het moet'?

Het Oosten · 28 januari 2014, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nationalisme vinden we dikwijls terug waar twee volksgemeenschappen gedoemd zijn om binnen éénzelfde staat te leven. En vermits we nog altijd ergens wolven zijn is nu eenmaal het de aard van het beestje dat de ene groep de andere pleegt te domineren. Zo komen we tot het staatsnationalisme van de dominante groep en het volksnationalisme van de gedomineerde groep.

En wat is de remedie om uit die geweldspiraal te geraken �* la Baskenland versus Spanje? Juist: elke volksgemeenschap zijn eigen staat geven. Geef de Basken hun eigen land en de ETA heeft geen bestaansreden meer.

U zou zeggen: zo simpel is het.

Dat is niet meer het geval in België. De tegenstellingen tussen de gemeenschappen wordt vooral opgeklopt door de politieke partijen en vooral door de Vlaams-nationalistische partijen. Dat is dan ook hun politiek handelsfonds en zonder dit fonds stuiken ze als een pudding in mekaar.Natuurlijk zijn er politieke machtspelletjes. Maar dat is de essentie van politiek. Politiek is proberen macht te verwerven.

Heel de taalproblematiek in België is terug te voeren tot de taaldwang van Willem I. Als reactie op die taaldwang werd er in de eerste Belgische grondwet ingeschreven: ’het gebruik de talen is vrij ’. En dus kon iedereen de taal spreken die hij wilde. Vermits de Vlaamse elite verfranst was bleef ze Frans praten vermits de grondwet dat toestond. En werden dus ook de wetten in de taal opgesteld van die elite: in het Frans. Het is maar pas wanneer er een nieuwe Vlaamsbewuste intellectuele elite verrees die stond op gebruik van de Vlaamse taal en evenwaardige behandeling ervan, dat de dingen zijn beginnen te veranderen. En terecht natuurlijk. Zo zit het historisch in mekaar.
U en uw companen zitten nog altijd de janken over 'vroeger dit en vroeger dat'. Uw Vlaams-nationalisme steunt dus voor een groot stuk op rancune (en bij u is deze rancune vooral gebaseerd op de verfransing van Brussel).

De Vlamingen of de Nederlands sprekende Belgen zijn er uiteindelijk zeer goed van afgekomen in België . We zijn een zeer welvarende bevokingsgroep in Europa geworden, één der rijkste in de wereld. Moesten we bij Nederland gebleven zijn dan zaten omzeggens de meeste Vlamingen nu met een torenhoge hypotheekschuld, woonden 60% van de Vlamingen in rijtjeshuizen, en beschikten slechts weinig Vlamingen over een eigen huis (in vergelijking met nu),enz. Dus, kom eens uit uw ivoren toren, stap uit uw droom en hou op met uzelf dingen wijs te maken.

Het Oosten · 28 januari 2014, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Raar toch, u herleidt plotseling Vlaams-Brabant tot het Pajottenland. Vanwaar die selectieve keuze?

Heeft u trouwens bevolkingscijfers uit die tijd die een opsplitsing geven voor Vlaams-Brabant? Kunt u die ons even geven?

Het Pajottenland is maar een voorbeeld van vroege Vlaamse Beweging in Vl. Brabant. In Limburg is er hier maar weinig van t bespeuren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Belgi%C3%AB

cato · 28 januari 2014, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dit is slechts gedeeltijk zo. Maar het is waar dat het Vlaams-nationalisme tweemaal goed in de fout is gegaan. En dat er een gedeelte van de Vlaams-nationalisten nog altijd bereid is voor de derde keer dezelfde fout over te doen.

Maar goed, laten we daar niet meer over beginnen. Ik ben tegen elk nationalisme. Ook tegen het Belgisch nationalisme �* la BUB. Nationalisme leidt tot fanatisme, tot enggeestig denken vaak geschraagd op en door rancune, en leidt uiteindelijk tot discriminatie of tot geweld.

Maar voor wat België betreft, is het voor mij heel eenvoudig. België moet blijven, maar met ruime bevoegdheden voor de gewesten. Zo simpel is het.

Belgie is een vergissing in de geschiedenis.
Waarom kan deze vergissing niet recht gezet worden?

Het Oosten · 28 januari 2014, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Belgie is een vergissing in de geschiedenis.
Waarom kan deze vergissing niet recht gezet worden?

België bestond al feitelijk in de Oostenrijkse periode. Uw Nederland bestaat pas vanaf 1830. Een zeer kunstmatig land overigens dat Nederland van u. Bestaande voor een groot stuk uit gebieden als de generaliteitslanden die door dwang manu militari werden toegevoegd.

Het Oosten · 28 januari 2014, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan best, net zoals in bepaalde andere, achtergestelde gebieden als bijvoorbeeld de Kempen dat het geval was. De druk van behoudsgezinde adel drukte op de arme bevolking en maakte een Vlaamse emancipatorisch streven moeilijk. Daarvoor zijn er altijd leidende figuren nodig.

Integendeel. In de Kempen was de Vlaamse Beweging en ook het Vlaams-nationalisme betrekkelijk vroeg -relatief-vrij goed ingeplant. Dat bewijzen ook de verkiezingen van 1919. In Limburg was daar allemaal niet veel van te merken.

fonne · 28 januari 2014, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België bestond al feitelijk in de Oostenrijkse periode. Uw Nederland bestaat pas vanaf 1830. Een zeer kunstmatig land overigens dat Nederland van u. Bestaande voor een groot stuk uit gebieden als de generaliteitslanden die door dwang manu militari werden toegevoegd.

Natuurlijk bestond Nederland al lang voor 1830. Het is niet omdat door Frankrijk gesteunde rebellen er gewelddadig een stuk van ontroofd hebben dat het niet bestond.

Het Oosten · 28 januari 2014, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Natuurlijk bestond Nederland al lang voor 1830. Het is niet omdat door Frankrijk gesteunde rebellen er gewelddadig een stuk van ontroofd hebben dat het niet bestond.

Ik stel voor dat u zich inschrijft voor een cusus 'Inhoudelijk lezen'.

fonne · 28 januari 2014, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Pajottenland is maar een voorbeeld van vroege Vlaamse Beweging in Vl. Brabant. In Limburg is er hier maar weinig van t bespeuren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Belgi%C3%AB

In 1900 telde de hele provincie Limburg samen minder inwoners dan de stad Antwerpen. Het grootste boerendorp in Limburg had toen 23.000 inwoners, en nee dat was niet Hasselt, noch Genk.
Wat verwacht je dan dat daar veel Vlaamse Beweging zou ontstaan?

Het Oosten · 28 januari 2014, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In 1900 telde de hele provincie Limburg samen minder inwoners dan de stad Antwerpen. Het grootste boerendorp in Limburg had toen 23.000 inwoners, en nee dat was niet Hasselt, noch Genk.
Wat verwacht je dan dat daar veel Vlaamse Beweging zou ontstaan?

Zoals ik reeds stelde, heeft dit er allemaal maar weinig mee te maken. Vlaams Brabant had ook niet zoveel inwoners en de Kempen maar evenmin. En toch was daar de Vlaamse Beweging actief. Niets daarvan in Limburg. Of toch zeer zéér weinig.