Sp-a analyse-waarom hebben jullie ons verlaten?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Spa heeft zware kletsen gekregen.
En ze weten bij god niet van welk hout pijlen te maken...want...

Het socialisme in Vlaanderen is stervende.

Het is te hopen dat er een nieuwe donkerrode partij opgericht wordt.
Kunnen ze in kartel gaan met groen en de oude spa.
Halen dan samen 15%.

Dit initiatief is al herhaaldelijk geprobeerd: er zijn n-tich kleine partijtjes van allerlei slag gelanceerd, met op kop de beweging van Jef Sleeckxs.
Maar dat pakt niet in Vlaanderen. De mensen willen dat de Spa links wordt. Punt.

Zelf de blokstemmers die ik ken weten verdomd goed dat ze ziekenzorg, vacantie, veiligheid op het werk, pensioenen, onderwijs niet te danken hebben aan liberalen of kaloten. Ze weten dat verduiveld goed.
Maar velen zijn gaan lopen omdat ze (terecht) vonden dat ze niet meer thuis hoorden in een teletubbie context, met onfatsoenlijke neigingen om meer te zorgen voor de eigen welvaart dan dat van de heel kleine vrouw of man. Dat, en niet omdat de spa te links zou zijn, heeft hen woest gemaakt.

Dat die mensen in de verkeerde richting zijn gaan lopen heeft me wel degelijk geërgerd. Ik vond het dom. Maar ik heb meer begrip voor hen dan voor de uilskuikens die dit hadden moeten voorkomen door de gewone mens te begrijpen, door hem het voorbeeld te geven. Deze gasten hebben het verneukt, verbrod, verkloot. Dat, mijnheer of madame maakt me niet verdrietig: het maakt me woest.

zeggen dat het socialisme dood is zou inhouden dat we van onze welvaartsstaat zijn "verlost". Wacht maar tot de rechtse zakken het hier gaan versoberen, ons nog meer en langer gaan werken, een tweede, een derde en een vierde generatiepakt invoeren.

Dan zal blijken dat socialisme iets anders is dan het teletubbie, het "derdeweg" neo- links- of sociaal liberalisme van de Petriks en consoorten.
Het socialisme van de wetstraat maar niet van de volksstraat.

Dan gaan we de mensen horen klagen en zal er een heel ander windje waaien.
Het socialisme is méér dan wat mensen nu denken dan het is: het is de hoeksteen van onze welvaart. Maar degenen die het moeten uitbreiden hebben het afgezworen. Gelukkig is er nu een kentering op komst. Het gaat nog even duren maar geloof me: niemand wil terug naar de middeleeuwen, ook de blokkers niet.

[Chipie]

Tjonge, tjonge...

[Chipie]

De SP-a zou moeten worden zoals de Waalse SP... Opkomen voor de armen, zodat die gegarendeerd in de armoede blijven en sossenkiezers blijven.. Niet raken aan de dop, niets activeren (behalve de zwarte kassen) en het trakteren met gratis pinten (hopelijk vanuit die zwarte kassen)...

De ondernemingen het leven lastig maken.... Ondernemers gijzelen... Bedrijven bezetten... Hoe erger .. hoe socialistischer...

Dat het Waalse Gewest een unicum is in de EU zal de 'ware' socialisten worst wezen..

---

Gelukkig begint zelfs Elio in te zien dat het 'echte rode' socialisme elke welvaart en vooruitgang doodt... Rood doodt...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De SP-a zou moeten worden zoals de Waalse SP... Opkomen voor de armen, zodat die gegarendeerd in de armoede blijven en sossenkiezers blijven..

sossen moeten verder de armen bestrijden, zoals in Vlaanderen!
Terwijl Vlaanderen economisch rijker is dan Californie moet je de mensen wijsmaken dat ze tot hun zeventigste moeten blijven werken!
Terwijl de banken en holdings hier superwinsten maken moet je iedereen die wel werk heeft zo opjagen dat ze allemaal in de ziekenkas belanden en hun verwaarloosde kinderen adhd krijgen!
De Walen hebben veel van onze socialisten te leren!

Niet raken aan de dop, niets activeren (behalve de zwarte kassen) en het trakteren met gratis pinten (hopelijk vanuit die zwarte kassen)...

Men moet de doppers nog meer gaan vervolgen, zoals in Vlaanderen en transfereren van de dop naar het ocmw, zodat ze over generaties heen de moed verliezen en van vader op zoon verloederen en op het Blok gaan stemmen!

De ondernemingen het leven lastig maken.... Ondernemers gijzelen... Bedrijven bezetten... Hoe erger .. hoe socialistischer...

Men moet de ondernemers nog meer pamperen, zoals in Vlaanderen: hen minder belasting laten betalen en ondertussen de mensen nog banger maken dat ze geen pensioen meer zullen krijgen! De Walen zijn KIEKENS!

Dat het Waalse Gewest een unicum is in de EU zal de 'ware' socialisten worst wezen..

Dat Vlaanderen aangeschreven staat als een landje dat niet goed snik is, met doodbrave werkers die zich laten neuken maar die in steeds groter getale afdrijven naar mafte pipo's op het politieke vlak: dat de Walen nu eens leren om op het FN te stemmen!

Gelukkig begint zelfs Elio in te zien dat het 'echte rode' socialisme elke welvaart en vooruitgang doodt... Rood doodt...

Inderdaad: Di Ruppo zou eens moeten inzien dat sociale afbraak, nog grotere armoede van de armen de rijken meer ten goede komt! Dat hij potdomme liberaal wordt, of tenminste slinks liberaal!

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Inderdaad: Di Ruppo zou eens moeten inzien dat sociale afbraak, nog grotere armoede van de armen de rijken meer ten goede komt! Dat hij potdomme liberaal wordt, of tenminste slinks liberaal!

Was die dat al niet? Stemde hij niet lekker mee met de liberalen? Een aalmoes voor de arbeider, een schat voor de werkgever. En waar zijn de beloofde jobs?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Was die dat al niet? Stemde hij niet lekker mee met de liberalen? Een aalmoes voor de arbeider, een schat voor de werkgever. En waar zijn de beloofde jobs?

Tja...
Waar zijn de beloofde werkzoekenden...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

sossen moeten verder de armen bestrijden, zoals in Vlaanderen!
Terwijl Vlaanderen economisch rijker is dan Californie moet je de mensen wijsmaken dat ze tot hun zeventigste moeten blijven werken!
Terwijl de banken en holdings hier superwinsten maken moet je iedereen die wel werk heeft zo opjagen dat ze allemaal in de ziekenkas belanden en hun verwaarloosde kinderen adhd krijgen!
De Walen hebben veel van onze socialisten te leren!



Men moet de doppers nog meer gaan vervolgen, zoals in Vlaanderen en transfereren van de dop naar het ocmw, zodat ze over generaties heen de moed verliezen en van vader op zoon verloederen en op het Blok gaan stemmen!


Men moet de ondernemers nog meer pamperen, zoals in Vlaanderen: hen minder belasting laten betalen en ondertussen de mensen nog banger maken dat ze geen pensioen meer zullen krijgen! De Walen zijn KIEKENS!



Dat Vlaanderen aangeschreven staat als een landje dat niet goed snik is, met doodbrave werkers die zich laten neuken maar die in steeds groter getale afdrijven naar mafte pipo's op het politieke vlak: dat de Walen nu eens leren om op het FN te stemmen!



Inderdaad: Di Ruppo zou eens moeten inzien dat sociale afbraak, nog grotere armoede van de armen de rijken meer ten goede komt! Dat hij potdomme liberaal wordt, of tenminste slinks liberaal!

Ga maar verder met het culpabiliseren van de Vlamingen...
Goe bezig...

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dit initiatief is al herhaaldelijk geprobeerd: er zijn n-tich kleine partijtjes van allerlei slag gelanceerd, met op kop de beweging van Jef Sleeckxs.
Maar dat pakt niet in Vlaanderen. De mensen willen dat de Spa links wordt. Punt.

Zelf de blokstemmers die ik ken weten verdomd goed dat ze ziekenzorg, vacantie, veiligheid op het werk, pensioenen, onderwijs niet te danken hebben aan liberalen of kaloten. Ze weten dat verduiveld goed.
Maar velen zijn gaan lopen omdat ze (terecht) vonden dat ze niet meer thuis hoorden in een teletubbie context, met onfatsoenlijke neigingen om meer te zorgen voor de eigen welvaart dan dat van de heel kleine vrouw of man. Dat, en niet omdat de spa te links zou zijn, heeft hen woest gemaakt.

Dat die mensen in de verkeerde richting zijn gaan lopen heeft me wel degelijk geërgerd. Ik vond het dom. Maar ik heb meer begrip voor hen dan voor de uilskuikens die dit hadden moeten voorkomen door de gewone mens te begrijpen, door hem het voorbeeld te geven. Deze gasten hebben het verneukt, verbrod, verkloot. Dat, mijnheer of madame maakt me niet verdrietig: het maakt me woest.

zeggen dat het socialisme dood is zou inhouden dat we van onze welvaartsstaat zijn "verlost". Wacht maar tot de rechtse zakken het hier gaan versoberen, ons nog meer en langer gaan werken, een tweede, een derde en een vierde generatiepakt invoeren.

Dan zal blijken dat socialisme iets anders is dan het teletubbie, het "derdeweg" neo- links- of sociaal liberalisme van de Petriks en consoorten.
Het socialisme van de wetstraat maar niet van de volksstraat.

Dan gaan we de mensen horen klagen en zal er een heel ander windje waaien.
Het socialisme is méér dan wat mensen nu denken dan het is: het is de hoeksteen van onze welvaart. Maar degenen die het moeten uitbreiden hebben het afgezworen. Gelukkig is er nu een kentering op komst. Het gaat nog even duren maar geloof me: niemand wil terug naar de middeleeuwen, ook de blokkers niet.

Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van de vlaamse rechtse zak.
De gemiddelde vlaming vraagt gewoon een eerlijke politiek.
Dat betekent dat de kleine man/kleine vrouw niet moet lezen dat de inkomsten uit vermogen stelselmatig stijgen en dat de inkomens uit arbeid dalen.
Zo heb ik al meerder keren aangehaald dat inkomsten uit privé-verhuring zo goed als onbelast zijn, vindt jij dat normaal ?
Bovendien worden alleenstaanden (vaak ook SPA-kiezer) volledig uitgekleed door de belastingen, mogen deze mensen nog ademen/leven ?
Zijn alleenstaanden de paria's van onze maatschappij ?
Voeg hierbij dat het verschil tussen een minimuminkomen en een uitkering verwaarloosbaar is, dan vraag ik mij af hoe je het sociaal profitariaat er gaat uitkrijgen.
Vraag hierbij is of je niet beter een andere linkse partij sticht want de SPa zal continu herinnerd worden aan een onzalig 20 jaar regime.
Kan je die partij wel van binnenuit veranderen ?
Trouwens, Eric, ik krijg nog altijd weinig antwoord rond 30 jaar non-beleid vreemdelingen met dag in dag uit nu desastreuze gevolgen voor alle partijen.
Graag eens wat commentaar rond vreemdelingen-problematiek van SPA-rood ?

[Don Quichote]

Waarom is Jef Sleeckx mislukt?

Waarom gaat het de Spa lukken om sterk naar links op te schuiven, terwijl anderen aan die kant nauwelijks bijval en/of stemmen krijgen??

Wat zullen de zwaartepunten van het verkiezingsprogramma zijn van een plots donkerrood geworden Spa?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van de Vlaamse rechtse zak.
De gemiddelde Vlaming vraagt gewoon een eerlijke politiek.
Dat betekent dat de kleine man/kleine vrouw niet moet lezen dat de inkomsten uit vermogen stelselmatig stijgen en dat de inkomens uit arbeid dalen.
Zo heb ik al meerder keren aangehaald dat inkomsten uit privé-verhuring zo goed als onbelast zijn, vindt jij dat normaal ?
Bovendien worden alleenstaanden (vaak ook SPA-kiezer) volledig uitgekleed door de belastingen, mogen deze mensen nog ademen/leven ?
Zijn alleenstaanden de paria's van onze maatschappij ?
Voeg hierbij dat het verschil tussen een minimuminkomen en een uitkering verwaarloosbaar is, dan vraag ik mij af hoe je het sociaal proffitariaat er gaat uitkrijgen.
Vraag hierbij is of je niet beter een andere linkse partij sticht want de SPa zal continu herinnerd worden aan een onzalig 20 jaar regime.
Kan je die partij wel van binnenuit veranderen?
Trouwens, Eric, ik krijg nog altijd weinig antwoord rond 30 jaar non-beleid vreemdelingen met dag in dag uit nu desastreuze gevolgen voor alle partijen.
Graag eens wat commentaar rond vreemdelingen-problematiek van SPA-rood ?

Wat jou stoort is de antisociale politiek van de vorige regeringen, het verwaarlozen van de gewone man ten voordele van de kapitaalkrachtigen (huizenbezitters, energieboeren, bezitters van aandelen). Wat jou nog meer dwarszit is het feit dat de Sp.a zich eerder aanstelde als collaborateur van al dat onfraais dan als tegenstander ervan.
Dat er weinig gedaan wordt aan kansarmoedebestrijding, aan het leefbaar maken van probleembuurten, aan een grondige campagne voor integratie en hervorming van de scholen en instellingen om ons land leefbaarder te maken is evident vanuit liberaal, neoliberaal, sociaal liberaal standpunt: alle klemtoon wordt gelegd op het bloeien van "de economie" lees de welvaart van sommigen.
Wat Sp.a rood daar aan wil doen? Sp.a rood is een beweging die de koppen bijeensteekt. De mensen die jarenlang monddood zijn gehouden (mensen zoals jij, misschien?) komen er bijeen om te proberen een andere sociaal-economische politiek uit te werken en te bespreken. Het is geen aparte partij maar een beweging. Vanzelfsprekend is Spa rood geen duidelijk omlijnd en praktisch uitgewerkt project: het is een project in oprichting, een poging om te herbronnen BINNEN de Sp.a.
Je mag me dus nog niet direct om antwoorden vragen op praktische vragen. Dit antwoord moet geformuleerd worden door een hervormde, voltallige en hopelijk terug sterke Spa, na een verjongingskuur van formaat.
Onze beweging gelooft niet in "managers", met "mirakeloplossingen", ze is een basisdemocratische beweging die meer vertrouwen heeft in het enorme potentieel dat leeft onder ontevreden ervaringsdeskundigen op de werkplaats, in de ambtenarij, onder de intellectuelen, in de vakbonden, in het middenveld die geen enkele invloed mochten uitoefenen op de grote linkse partij die Vlaanderen kent: de Sp.a.

Qua stemmen is er ook een vloed van mensen te verwachten, die juist doordat de Spa de band met de gewone mens verliet, juist omdat de Spa geen daadkrachtig wederwoord bood tegen de toenemende verrechtsing van ons politiek denken, uit woede zijn gaan lopen naar uiterst rechts te verwachten indien deze merken dat ook het socialisme, maar dan realistisch, het establishment niet langer erkent maar aanvalt.

Het vreemdelingenprobleem wordt overigens veroorzaakt door een te grote migratie, en deze is het gevolg van jarenlang verwaarlozen, op wereldvlak, van de doelgerichte, efficiënte economische hulp aan arme landen.
Ook hier kan een slagkrachtig sociaal denken een oplossing bieden voor de eindoplossing van het vreemdelingenprobleem. Alle andere denkpistes zijn futiel.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Waarom is Jef Sleeckx mislukt?

Waarom gaat het de Spa lukken om sterk naar links op te schuiven, terwijl anderen aan die kant nauwelijks bijval en/of stemmen krijgen??

Wat zullen de zwaartepunten van het verkiezingsprogramma zijn van een plots donkerrood geworden Spa?

Kleine linkse partijen zijn er nooit in geslaagd om geloofwaardig over te komen. De BSP en SP zijn dit ooit geweest, en dat leeft in het collectieve geheugen van de mensen. Onze grote sociale welvaart in vergelijking met landen zonder sociaal democraten heeft ondanks de blunders van de top van deze partij trouwe kiezers van vader op zoon, van moeder op dochter blijven laten stemmen op deze partij, in de hoop dat ze zich zou herpakken.

Die hoop is niet ijdel. Hoe dan ook is de Sp.a een partij die niet stalinistisch is, die het mogelijk maakt van haar te veranderen. Dat dit niet is gebeurd heeft vele oorzaken, één daarvan is dat er inderdaad een hogere welvaart is ontstaan voor velen, dat ellende door de media werd verdoezeld, dat de depolitisering van het grote publiek een feit is, dat de algemene trend naar liberalisering voorlopig geen rampen heeft veroorzaakt van formaat (zoals de crisis in de jaren dertig), dat de druk vanuit het Oostblok landen is weggevallen.
Velen hebben afgehaakt, vele linkse krachten zijn moedeloos geworden, velen zijn zich gaan opsluiten in hun eigen huis omdat ze werden geweerd uit het beleid van de socialistische partij, die uiteindelijk een managerspartij werd.

Een manager is iemand die volgens autoritaire principes handelt: een bedrijf is geen democratische organisatie!
Wie vindt dat de democratie moet geleid worden door managers is iemand die ook vindt dat een lesbische organisatie moet geleid worden door een macho man, een klooster door een prostitué, een kinderverblijf door Dutroux.

Het heilige geloof in een autoritair beleid, door "specialisten", marketingjongens en managers in diverse linkse partijen (Nu ook weer bij het zogenaamd links-liberale Spirit) is in feite een contradictio in terminis.

Het is dan ook een terminaal geloof gebleken
Niet dat nu de Spa moet hervormd worden door hippies of anarchisten: er zijn genoeg ervaringsdeskundigen uit allerlei domeinen die weten hoe het beter kan en genoeg ervaring hebben om een andere en heel moderne koers te voeren. De bedoeling is niet van terug te keren naar het volkshuizen socialisme (dat was ook een vorm van manipulatie, op gemeentelijk vlak dan) maar naar een socialisme te gaan met voelhorens binnen de reële wereld, en niet met mafte plannen van teletubies die kant nog wal bleken te raken.

Het is inderdaad vijf na twaalf voor het socialisme. Maar het heeft al grotere stormen doorstaan. Onze maatschappij is inderdaad voor een deel enorm beïnvloedt door het socialistische denken. Men kan wel proberen de socialistische partij af te breken: het socialisme zit overal rond ons, en de ideeën zijn solide en werkbaar én aangenaam gebleken. Zo iets kan niet kapot.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wat jou stoort is de anti-sociale politiek van de vorige regeringen, het verwaarlozen van de gewone man ten voordele van de kapitaalkrachtigen (huizenbezitters, energieboeren, bezitters van aandelen). Wat jou nog meer dwarszit is het feit dat de Sp.a zich eerder aanstelde als colaborateur van al dat onfraais dan als tegenstander ervan.
Dat er weinig gedaan wordt aan kansarmoedebestrijding, aan het leefbaar maken van probleembuurten, aan een grondige campagne voor integratie en hervorming van de scholen en instellingen om ons land leefbaarder te maken is evident vanuit liberaal, neoliberaal, sociaal liberaal standpunt: alle klemtoon wordt gelegd op het bloeien van "de economie" lees de welvaart van sommigen.
Wat Sp.a rood daar aan wil doen? Sp.a rood is een beweging die de koppen bijeensteekt. De mensen die jarenlang monddood zijn gehouden (mensen zoals jij, misschien?) komen er bijeen om te proberen een andere sociaal-economische politiek uit te werken en te bespreken. Het is geen aparte partij maar een beweging. Vanzelfsprekend is Spa rood geen duidelijk omleind en practisch uitgewerkt projekt: het is een projekt in oprichting, een poging om te herbronnen BINNEN de Sp.a.
Je mag me dus nog niet direct om antwoorden vragen op practische vragen. Dit antwoord moet geformuleerd worden door een hervormde, voltallige en hopelijk terug sterke Spa, na een verjongingskuur van formaat.
Onze beweging gelooft niet in "managers", met "mirakeloplossingen", ze is een basisdemocratische beweging die meer vertrouwen heeft in het enorme potentieel dat leeft onder ontevreden ervaringsdeskundigen op de werkplaats, in de ambtenarij, onder de intellectuelen, in de vakbonden, in het middenveld die geen enkele invloed mochten uitoefenen op de grote linkse partij die Vlaanderen kent: de Sp.a.

Qua stemmen is er ook een vloed van mensen te verwachen, die juist doordat de Spa de band met de gewone mens verliet, juist omdat de Spa geen daadkrachtig wederwoord boodt tegen de toenemende verrechtsing van ons politiek denken, uit woede zijn gaan lopen naar uiterst rechts te verwachten indien deze merken dat ook het socialisme, maar dan realistisch, het establishment niet langer erkent maar aanvalt.

Het vreemdelingenprobleem wordt overigens veroorzaakt door een te grote migratie, en deze is het gevolg van jarenlang verwaarlozen, op wereldvlak, van de doelgerichte, efficiënte economische hulp aan arme landen.
Ook hier kan een slagkrachtig sociaal denken een oplossing bieden voor de eindoplossing van het vreemdelingenprobleem. Alle andere denkpistes zijn futiel.

Ik wens je veel succes, Eric.
Misschien kan je wat ideeën vanuit deze topic meenemen om aan te tonen waarom wij er niet meer in geloven.
Ik kan je in elk geval getuigen dat wij zojuist een decreet volwassenenonderwijs van Frank VDB onder de kiezen hebben gekregen, dat er niet om liegt.
Vooral besparen op het onderwijsgebeuren en veel investeren in experts, managers, kwaliteitszorgers, pedagogen, inspecteurs.....die alles doen behalve les geven.
En vooral de leerkrachten het idee aanwrijven, als er mislukkingen zijn is het de schuld van de leerkracht en alle leerkrachten zijn luiaards (in een trieste opvolging van Luc Vandenbossche).
Dat verhaal heeft men ook gedaan bij de het afhaken van allochtonen in het gewoon onderwijs. Toen was het ook de volledige schuld van de leerkracht dat ze mislukten.
Ik en vele anderen zullen nooit meer op SPA stemmen en dat is spijtig voor SPa-rood.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Ik wens je veel succes, Eric.
Misschien kan je wat ideeën vanuit deze topic meenemen om aan te tonen waarom wij er niet meer in geloven.
Ik kan je in elk geval getuigen dat wij zojuist een decreet volwassenenonderwijs van Frank VDB onder de kiezen hebben gekregen, dat er niet om liegt.
Vooral besparen op het onderwijsgebeuren en veel investeren in experts, managers, kwaliteitszorgers, pedagogen, inspecteurs.....die alles doen behalve les geven.
En vooral de leerkrachten het idee aanwrijven, als er mislukkingen zijn is het de schuld van de leerkracht en alle leerkrachten zijn luiaards (in een trieste opvolging van Luc Vandenbossche).
Dat verhaal heeft men ook gedaan bij de het afhaken van allochtonen in het gewoon onderwijs. Toen was het ook de volledige schuld van de leerkracht dat ze mislukten.
Ik en vele anderen zullen nooit meer op SPA stemmen en dat is spijtig voor SPa-rood.

Het triestige geval van Frank VDB is nu wel voor velen duidelijk. Toen hij ook nog eens ging druk uitoefenen op één van onze adepten is hij te kakken gezet. Die man heeft een enorme tocht van uiterst links naar rechts gemaakt, en het feit dat men een liberaal denkend econoom uit Engelse elitescholen terug in roulatie bracht nadat hij eenieder had geschoffeerd door als partijvoorzitter het verbranden van zwart geld in overweging te nemen spreekt toch duidelijk over de verregaande staat van ontbinding van de top van deze partij.
Maar een partij is maar een middel. En een democratische partij dient dergelijke flaters te corrigeren. Laat ons hopen dat er mensen zijn die inzien dat hun inzet binnen spa rood veel kan veranderen.
Indien je bij voorbaat de moed op geeft zal het verkeerd lopen: si tout les dégoutés s'en vont, il n'y a que les dégoutants qui restent!

[Chipie]

En nu hebben die socialisten eindelijk een paar verstandige mensen, die de kansarmen en cie toekomstperspectieven kunnen bieden en dan beginnen ze die af te breken, te kleineren.. bijna te criminaliseren...

Natuurlijk is het gemakkelijker, zelfs sympathieker een werkloze gratis een pint bier aan te bieden in verwarmde volkshuizen dan die te activeren...

Natuurlijk zal die niet geactiveerde pils drinkende werkloze eeuwig socialist blijven..; Zelfs een rode...

Leve het socialisme, zal die schreeuwen...

[Don Quichote]

Eric Feremans schreef :
Kleine linkse partijen zijn er nooit in geslaagd om geloofwaardig over te komen. De BSP en SP zijn dit ooit geweest, en dat leeft in het collectieve geheugen van de mensen.

---------------------------

Heimwee naar 1957 zal niet helpen.

Al zovelen zijn walgend van de Spa weggelopen naar het VB.

Maar dit is niet de enige bron van verlies.
De ouderen vallen ieder jaar weg.
De jongeren worden niet meer aangesproken.

Daarom herhaal ik de vraag:
Wat zijn de punten van een donkerrode Spa?
En waarom gaan ze jonge mensen kunnen overtuigen?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Eric Feremans schreef :
Kleine linkse partijen zijn er nooit in geslaagd om geloofwaardig over te komen. De BSP en SP zijn dit ooit geweest, en dat leeft in het collectieve geheugen van de mensen.

---------------------------

Heimwee naar 1957 zal niet helpen.

Eeuh... zo oud ben ik nu ook weer niet hoor


Al zovelen zijn walgend van de Spa weggelopen naar het VB.

Er zijn er die niet zo dom zijn ook natuurlijk. Ik kan blokkers wel begrijpen, die uit ergernis zijn gaan lopen. Maar verstandig is het niet indien men geen boterham met hesp lust, en er geen kaas is om dan stront te gaan vreten


Maar dit is niet de enige bron van verlies.
De ouderen vallen ieder jaar weg.
De jongeren worden niet meer aangesproken.

Dit is niet enkel een Sp.a probleem. Alle partijen kampen met totale onverschilligheid vanwege de jeugd. Maar vooral een socialistische partij, die in de eerste plaats een ideeënpartij is omdat de socialistische mensen nu eenmaal geen grote materiële belangen te verdedigen hebben maar enkel wat rechtvaardigheid nastreven, en die zonder mensen met een overtuiging nooit iets kunnen bereiken. Een liberale fils �* papa zal automatisch wakker schieten indien hij iets aan de overheid moet betalen aan belastingen. Uit eigenbelang. Een jonge gast wiens pa of ma een gewoon werknemer is dient bewust te worden gemaakt van zijn reeële positie, en dit gebeurt niet door de media die een verkleurd beeld geven van de realiteit.


Daarom herhaal ik de vraag:
Wat zijn de punten van een donkerrode Spa?
En waarom gaan ze jonge mensen kunnen overtuigen?

Ik denk dat jongeren pas overtuigd worden indien de ouderen het voorbeeld geven. Er dient dan ook te worden rekening gehouden met het probleem politieke en sociale vorming binnen de sp.a. Dit is al jaren verwaarloosd. Men heeft alle basiselementen van de partij laten vallen en is gaan werken met marketingmethoden, met media experten, met allerlei spindoctors terwijl dit enkel werkt bij oneliners en debiele reclame boodschappen. Niet voor inhoudelijke en complexe boodschappen zoals dat van onze gecompliceerde maatschappelijke structuur.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

En nu hebben die socialisten eindelijk een paar verstandige mensen, die de kansarmen en cie toekomstperspectieven kunnen bieden en dan beginnen ze die af te breken, te kleineren.. bijna te criminaliseren...

Kameraad Chipie: ik heb me vergist, sorry: je moet je kandidaat voorzitter stellen bij de SPa! Of minstens gaan kontlikken bij Genez!

Natuurlijk is het gemakkelijker, zelfs sympathieker een werkloze gratis een pint bier aan te bieden in verwarmde volkshuizen dan die te activeren...

Maar eerst moet je een paar dingen weten: de volkshuizen zijn bijna allemaal verkocht en nu blijkt zelf aangekocht door stromannen van het VB!
Er zijn dus geen toestanden meer zoals je ze hier beschrijft...

Natuurlijk zal die niet geactiveerde pils drinkende werkloze eeuwig socialist blijven..; Zelfs een rode...

Na de verwaarlozing van de steuntrekkers in ons land zal je eerder blokstemmers aantreffen, wist je dat niet? tsss....

Leve het socialisme, zal die schreeuwen...

De blokstemmers gaan dit zeker doen indien hun partij ooit moest aan de macht komt: wedden?

[Don Quichote]

Ongelooflijk toch hoe mensen van gedacht kunnen verschillen.

Dus het is een kwestietje van aanpakken van de jongeren in de partij.

Om terug vooruit te gaan zal men de kiezer moeten aanspreken, medunkt.

Naar voren komen met een programma dat nieuwe kiezers aanspreekt.
Noem eens wat?

Bedenk daarbij dat het realistisch moet zijn , waarmee andere partijen willen in de boot stappen.
---------------
En...
Welke partijen zijn de laatste jaren vooruit gegaan?
Degenen die de Vlaamse kaart trokken.
(zie ik een donkerrode partij niet doen)

Hoe ga je tegen die trend ingaan???
------------

Mr Feremans,
Ik denk dat je de naiviteit zelve bent.
Net zoals de Spiritisten, die geen stemmen halen, maar rotsvast geloven in hun eigen denkwijze.

Is dat ooit door uw koppeke gegaan?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Dus het is een kwestietje van aanpakken van de jongeren in de partij.

??? Ik denk dat het niet politiek bewust zijn van mensen, inclusief jongeren het grootste probleem is om aan enige inhoudelijke politiek te doen die niet op oneliners en bullshit is gebaseerd.

Om terug vooruit te gaan zal men de kiezer moeten aanspreken, medunkt.

Men kan al eens beginnen om een duidelijke en steekhoudende analyse te maken van wat er is, waar het fout loopt, en hoe men daar iets aan doet.
Als de koers juist is volgen de kiezers wel.

Naar voren komen met een programma dat nieuwe kiezers aanspreekt.
Noem eens wat?

Ik behoor niet tot de slogan jongens, de reclame gasten, de newspeak kiekens. Er zijn zovele zaken die verkeerd lopen: laat ons de ervaringsdeskundigen vanop het werk, vanuit de realiteit eens hun zeg laten doen ipv de marketingboys te laten zever in pakjes verzinnen. Geen slecht gedacht hé?

Bedenk daarbij dat het realistisch moet zijn , waarmee andere partijen willen in de boot stappen.

Juist niet. Een goed programma moet de kiezer aanspreken, een goede koers zal wel door de anderen overgenomen worden. En anders maar braaf oppositie voeren: zien hoe ze zich te pletter varen is ook plezant...

---------------
En...
Welke partijen zijn de laatste jaren vooruit gegaan?
Degenen die de Vlaamse kaart trokken.
(zie ik een donkerrode partij niet doen)

Hoe ga je tegen die trend ingaan???

Door te zeggen waar het op staat: wil jij een rechtse Vlaamse staat nu, met een tweede en derde en vierde generatiepakt en een Vlaamse nummerplaat of ga je wachten tot het fasco en liberaal rapaille weg is en dan een sociaal welvarend en vriendelijk Vlaanderen omhelzen.
Wij zijn nu absoluut niet bereid om in een liberale en conservatieve boot te stappen, noch een Vlaamse, Europese noch een Belgische. Eerst het sociaal economische aanpakken, dan beginnen aan de vormgeving daarvan.
Pech.

Mr Feremans,
Ik denk dat je de naiviteit zelve bent.

Zou kunnen. Laat ons over een paar jaar daar het over hebben, tenzij jij Madamme Solei bent: maar hou

Net zoals de Spiritisten, die geen stemmen halen, maar rotsvast geloven in hun eigen denkwijze.

Is dat ooit door uw koppeke gegaan?[/quote]

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Dus het is een kwestietje van aanpakken van de jongeren in de partij.

??? Ik denk dat het niet politiek bewust zijn van mensen, inclusief jongeren het grootste probleem is om aan enige inhoudelijke politiek te doen die niet op oneliners en bullshit is gebaseerd.

Om terug vooruit te gaan zal men de kiezer moeten aanspreken, medunkt.

Men kan al eens beginnen om een duidelijke en steekhoudende analyse te maken van wat er is, waar het fout loopt, en hoe men daar iets aan doet.
Als de koers juist is volgen de kiezers wel.

Naar voren komen met een programma dat nieuwe kiezers aanspreekt.
Noem eens wat?

Ik behoor niet tot de slogan jongens, de reclame gasten, de newspeak kiekens. Er zijn zovele zaken die verkeerd lopen: laat ons de ervaringsdeskundigen vanop het werk, vanuit de realiteit eens hun zeg laten doen ipv de marketingboys te laten zever in pakjes verzinnen. Geen slecht gedacht hé?

Bedenk daarbij dat het realistisch moet zijn , waarmee andere partijen willen in de boot stappen.

Juist niet. Een goed programma moet de kiezer aanspreken, een goede koers zal wel door de anderen overgenomen worden. En anders maar braaf oppositie voeren: zien hoe ze zich te pletter varen is ook plezant...

---------------
En...
Welke partijen zijn de laatste jaren vooruit gegaan?
Degenen die de Vlaamse kaart trokken.
(zie ik een donkerrode partij niet doen)

Hoe ga je tegen die trend ingaan???

Door te zeggen waar het op staat: wil jij een rechtse Vlaamse staat nu, met een tweede en derde en vierde generatiepakt en een Vlaamse nummerplaat of ga je wachten tot het fasco en liberaal rapaille weg is en dan een sociaal welvarend en vriendelijk Vlaanderen omhelzen.
Wij zijn nu absoluut niet bereid om in een liberale en conservatieve boot te stappen, noch een Vlaamse, Europese noch een Belgische. Eerst het sociaal economische aanpakken, dan beginnen aan de vormgeving daarvan.
Pech.

Mr Feremans,
Ik denk dat je de naiviteit zelve bent.

Zou kunnen. Laat ons over een paar jaar daar het over hebben, tenzij jij Madamme Solei bent: maar hou je

Net zoals de Spiritisten, die geen stemmen halen, maar rotsvast geloven in hun eigen denkwijze.

Is dat ooit door uw koppeke gegaan?[/quote]