De Universele verklaring van de rechten van de mens - Pagina 2

brontosaurus · 18 januari 2008, 14:26

Thanks heftruck
een heftruck met buldozerkracht
hihihi

L. J. Brutus · 18 januari 2008, 14:28

De "universele verklaring" heeft alle eer en waardigheid van de menselijke cultuur in de aars genomen, de keel overgesneden, en ergens op het strand der "universaliteit" laten doodbloeden. Niemand is "gelijk", ipso facto kun je mensen niet "gelijk" behandelen. De enige mogelijke universele verklaring die je universeel kan verklaren, is dat er geen enkele vorm van universaliteit valt toe te passen op een groep mensen van minstens twee personen.

Dat dit een vehikel is om de machtigen machtig te laten blijven staat uiteraard buiten kijf.

roger verhiest · 18 januari 2008, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

De "universele verklaring" heeft alle eer en waardigheid van de menselijke cultuur in de aars genomen, de keel overgesneden, en ergens op het strand der "universaliteit" laten doodbloeden. Niemand is "gelijk", ipso facto kun je mensen niet "gelijk" behandelen. De enige mogelijke universele verklaring die je universeel kan verklaren, is dat er geen enkele vorm van universaliteit valt toe te passen op een groep mensen van minstens twee personen.

Dat dit een vehikel is om de machtigen machtig te laten blijven staat uiteraard buiten kijf.

Je verart "gelijkheid" met "gelijkwaardig". Indien je de "gelijkwaardigheid" zou willen afschaffen welk zijn dan je criteria om het verschil tussen de mensen te maken/verantoorden ?

Heftruck · 18 januari 2008, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Je verart "gelijkheid" met "gelijkwaardig". Indien je de "gelijkwaardigheid" zou willen afschaffen welk zijn dan je criteria om het verschil tussen de mensen te maken/verantoorden ?

Het is niet zo dat concepten als "gelijkheid" en "gelijkwaardigheid" bestaan of niet bestaan omdat je ze institutionaliseert of afschaft. Ik zie ook niet in hoe je verschillen en gelijkenissen tussen mensen filosofisch moet "verantwoorden". Ze zijn er gewoon.

roger verhiest · 18 januari 2008, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Het is niet zo dat concepten als "gelijkheid" en "gelijkwaardigheid" bestaan of niet bestaan omdat je ze institutionaliseert of afschaft. Ik zie ook niet in hoe je verschillen en gelijkenissen tussen mensen filosofisch moet "verantwoorden". Ze zijn er gewoon.

Jij hebt het alleen maar moeilijk met het begrip "wetten" & het feit dat je er als individu aan onderworpen zou zijn.

Ik heb goed nieus voor je : dat klopt van geen kanten. Diegene die door een rood licht il lopen of links il gaan rijden op de openbare eg mag dit gerust doen
er is geen kracht in het universum dat zulke zaken tegenhoudt... je maakt er vanzelfsprekend anderen ongelukkig mee en die zullen niet aarzelen om in te grijpen al is het via een door hen (niet door jou) ingestelde macht nl. de politie,
politierechtbanken enz.. De et is wel degelijk een inbreuk op je persooonlijke vrijheid - maar als die vrijhheid een inbreuk is op de vrijheid van anderen
is er geen macht in het universum die dat kan veranderen.

De UVRM is inderdaad maar een stukje papier : een project om het samenleven zonder de uitoefening van geweld mogelijk te maken.
Iedere fundamentalistische terrorist of iedere voetbalsupporter weet dat dit volslagen onzin is : de andersgelovigen, de supporters van de tegenpartiij
dat zijn vijanden waartegen alles geoorloofd is.

Iemand anders (Metternich ?) is verbaasd dat fascisme al 1000den jaren bestaat : zoals het oercommunisme, is er ook een oerfascisme (vroeger was er namelijk een "ideale" mensheid in een "ideale maatschappij") De mensen leefden in "roedels" zoals wolven : en die hadden één leider aaraan ze absolute gehoorzaamheid verschuldigd waren. Alle andere mensenroedels aren de vijand die van de eigen jachtgronden verjaagd moesten orden
desnoods door hun schedels in te slaan en hun vrouwen te roven...Dat was de heerlijke oude wereld.. met een gemiddelde levensverwachting van 30 jaar...

L. J. Brutus · 18 januari 2008, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Je verart "gelijkheid" met "gelijkwaardig". Indien je de "gelijkwaardigheid" zou willen afschaffen welk zijn dan je criteria om het verschil tussen de mensen te maken/verantoorden ?

Ik concentreer me vooral op artikel 1. Dat is namelijk een contradictie die zichzelf noodzakelijkerwijs onwaar maakt.

Citaat:

Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren.

Als je dat zegt neem ik aan dat dat tegenover elkaar is, hetgeen impliceert dat er een soort ideaal punt in de werkelijkheid is waar ieders vrijheid en gelijkheid zich ten volle kunnen realiseren. Maar wat is vrijheid? Vrijheid is net de mogelijkheid om dat ideaal punt waarop je leeft en handelt zelf te bepalen. Nochtans eigent de universele verklaring (in theorie, maar vooral diegenen die haar zogenaamd uitvoeren) zichzelf het recht toe dat punt te bepalen. Ergo: mensen zijn slaven van de vrijheid.

Bob · 18 januari 2008, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Ik concentreer me vooral op artikel 1. Dat is namelijk een contradictie die zichzelf noodzakelijkerwijs onwaar maakt.

Zal beteren als het klonen nog wat vooruitgang boekt

Heftruck · 18 januari 2008, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Jij hebt het alleen maar moeilijk met het begrip "wetten" & het feit dat je er als individu aan onderworpen zou zijn.

Niet echt. Ik heb het vooral moeilijk met mensen die denken mij vanalles te mogen verplichten en vodden papier gebruiken ter verantwoording daarvan.

parcifal · 18 januari 2008, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brontosaurus

Voor de bewustwording van de mensheid.En dat mijn eigen website via dit forum dagelijks enkele tientallen bezoekers meer telt geeft mij voldoende reden om hier mijn steentje bij te dragen.Schijnbaar heeft de mensheid toch behoefte aan onafhankelijke mediakanalen.Dat de bekrompenheid in belgie wat stugger is wil niet zeggen dat niemand op zoek is naar andere alternatieven.Als u hier geen begrip voor kan opbrengen hoort u op een forum niet thuis.Respecteer het recht op vrije meningsuiting.

Ik respecteer uw recht op vrije meningsuiting, zolang u dat doet in de geschikte forumdraad en volgens de forumregels.

En zolang u mijn recht respecteert om uw copy/paste artikels en schrijfsels af te branden en te verwerpen.

I amsterdam · 18 januari 2008, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

definiëer "volk" en leg uit waarom dit recht zou primeren op rechten van mensen die een andere definitie gebruiken voor dat begrip.

Bedoelt u dat de Belgische defintie van "volk" anders is dan de Nederlandse?
Als dat zo is ,leg het me uit.
Als het niet zo is ,kijk in de van Dale.

Paulus · 18 januari 2008, 18:09

Wat zijn de bezwaren van islam-landen om de UVRM te ondertekenen?

Paulus.

DannyS · 18 januari 2008, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Bedoelt u dat de Belgische defintie van "volk" anders is dan de Nederlandse?
Als dat zo is ,leg het me uit.
Als het niet zo is ,kijk in de van Dale.

Het Belgische volk slaat op alle Belgische onderdanen en heeft dus geen meervoud. Sommige Vlamingen (vooral rechtsradicaal volk) zien zichzelf daarentegen als een van de vele volkeren, die zich door taal en cultuur van elkaar onderscheiden. Ze impliceren graag dat hun mening onlosmakend met onze cultuur is verbonden, waar ze er natuurlijk lijnrecht tegenin gaat.

Kazan · 18 januari 2008, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brontosaurus

En nu wil ik graag een antwoord van de overheid waarom al deze rechten met de voeten worden getreden.Welke rechten hebben anarchisten of liberterianen.Samen met deze verklaring een klacht indienen bij de staat en eisen voor gerechtigheid.Ook wij hebben recht op een menswaardig bestaan.
Maar de overheid geeft geen antwoord omdat de meeste anarchisten en liberterianen zich te gedeisd houden.Sta op en eis je rechten.Kom op voor wie en wat je bent.Weiger om hun staatshoer te zijn!!!

Zelfrespect is je eerste stap naar vrijheid.

Gij hebt gelijk, wij hebben geen menswaardig bestaan! Die Afrikanen moete nie zage! Wij zitten in de miserie, zij niet!

Kazan · 18 januari 2008, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brontosaurus

En nu wil ik graag een antwoord van de overheid waarom al deze rechten met de voeten worden getreden.Welke rechten hebben anarchisten of liberterianen.Samen met deze verklaring een klacht indienen bij de staat en eisen voor gerechtigheid.Ook wij hebben recht op een menswaardig bestaan.
Maar de overheid geeft geen antwoord omdat de meeste anarchisten en liberterianen zich te gedeisd houden.Sta op en eis je rechten.Kom op voor wie en wat je bent.Weiger om hun staatshoer te zijn!!!

Zelfrespect is je eerste stap naar vrijheid.

Maar nu even serieus, op het recht op vrije meningsuiting na, worden er bij ons geen rechten geschonden.
'Recht hebben op' betekent in deze context niet dat de overheid jou alles moet geven, ze mogen je enkel niet verbieden om de rechten na te streven.
Tis niet omdat je recht hebt op een dak boven je hoofd, dat de regering je een villa moet betalen.

brontosaurus · 18 januari 2008, 22:58

Beste kazan,ik wil helemaal geen verzorgingsstaat.
Alle rechten worden met de voeten getreden door de overheid en diezelfde overheid maakt zich ook schuldig aan de moord van duizenden afrikanen.Wanneer ik dit topic geplaatst heb heb ik dit bewust gedaan om aan te tonen dat deze rechten niet worden nageleeft en dat de hele mensheid daar slachtoffer van is.Voor mij bestaan geen turken,afrikanen of verwegistanen.Wij zijn allen mensen en zijn allen 1:

parcifal · 19 januari 2008, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brontosaurus

Beste kazan,ik wil helemaal geen verzorgingsstaat.
Alle rechten worden met de voeten getreden door de overheid en diezelfde overheid maakt zich ook schuldig aan de moord van duizenden afrikanen.Wanneer ik dit topic geplaatst heb heb ik dit bewust gedaan om aan te tonen dat deze rechten niet worden nageleeft en dat de hele mensheid daar slachtoffer van is.Voor mij bestaan geen turken,afrikanen of verwegistanen.Wij zijn allen mensen en zijn allen 1:

Begin eens met de dt-regels correct toe te passen.
Eenmaal je dat onder de knie hebt kan je je dan eens toeleggen op de verbetering van de wereld en de mensenrechten.

Uiteindelijk ga je dan misschien inzien dat je daarvoor de mensheid dient uit te roeien, maar tja, het doel heiligt de middelen nietwaar?

Geef eens een paar voorstellen : wat ga je veranderen, hoe ga je het doen en hoe ga je om met critici en tegenstanders?

Kazan · 19 januari 2008, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brontosaurus

Beste kazan,ik wil helemaal geen verzorgingsstaat.
Alle rechten worden met de voeten getreden door de overheid en diezelfde overheid maakt zich ook schuldig aan de moord van duizenden afrikanen.Wanneer ik dit topic geplaatst heb heb ik dit bewust gedaan om aan te tonen dat deze rechten niet worden nageleeft en dat de hele mensheid daar slachtoffer van is.Voor mij bestaan geen turken,afrikanen of verwegistanen.Wij zijn allen mensen en zijn allen 1:

Kan u ook enkele concrete voorbeelden geven. En dat van die duizenden moorden mag je toch ook eens verduidelijken.

Geert C · 19 januari 2008, 18:16

Ik zal mijn antwoord zeer kort en bondig maken:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Ieder volk heeft recht op een eigen Staat.

Volgens het internationaal recht klopt die stelling in bepaalde gevallen.

Citaat:

Dit recht is na de Amerikaanse revolutie/vrijheidsoorlog bepaald.

Fout.

Citaat:

Geldt dit recht ook voor de Vlamingen?

Ja en neen.

Dr. Strangelove · 19 januari 2008, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brontosaurus

Welke rechten hebben anarchisten of liberterianen.Samen met deze verklaring een klacht indienen bij de staat en eisen voor gerechtigheid.Ook wij hebben recht op een menswaardig bestaan.
Maar de overheid geeft geen antwoord omdat de meeste anarchisten en liberterianen zich te gedeisd houden.Sta op en eis je rechten.Kom op voor wie en wat je bent.Weiger om hun staatshoer te zijn!!!

Zelfrespect is je eerste stap naar vrijheid.

Jij noemt jezelf een anarchist???

Jij, die gelooft in de meest fascistoïde-elitaristische bullshittheorie die ik ooit heb gelezen, over sluiers en draken?
Jij, die denkt dat je tot een verlichte elite behoort, en dat per definitie 99,9999 % van de mensen nooit een dergelijke verlichting zullen bereiken?

Jij noemt jezelf een anarchist?

Babylonia · 20 januari 2008, 14:10

We zitten in een crisis met heel de wereld.
Er is een waarheids commisie nodig:
http://www.amnesty.nl/encyclopedie_lemma/1711

hier al een gestart
http://www.mensenrechten.be/main.php?action=start
en nog een
http://peaceinspace.blogs.com/911/20...webre1avi.html

Welke crisis?
De strategie van de Angst wereldwijd geimplementeerd.
BBC documentaires The Power of Nightmares.

01. http://video.google.com/videoplay?do...80818148218142
02. http://video.google.com/videoplay?do...00565144006714
03. http://video.google.com/videoplay?do...16091726596075

18 januari 2008, 14:28	#22
L. J. Brutus Minister-President Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: Technocratische wereldrepubliek Berichten: 4.966	De "universele verklaring" heeft alle eer en waardigheid van de menselijke cultuur in de aars genomen, de keel overgesneden, en ergens op het strand der "universaliteit" laten doodbloeden. Niemand is "gelijk", ipso facto kun je mensen niet "gelijk" behandelen. De enige mogelijke universele verklaring die je universeel kan verklaren, is dat er geen enkele vorm van universaliteit valt toe te passen op een groep mensen van minstens twee personen. Dat dit een vehikel is om de machtigen machtig te laten blijven staat uiteraard buiten kijf. __________________ * Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley

18 januari 2008, 14:26	#21
brontosaurus Burgemeester Geregistreerd: 4 december 2007 Berichten: 530	Thanks heftruck een heftruck met buldozerkracht hihihi

18 januari 2008, 18:09	#31
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	Wat zijn de bezwaren van islam-landen om de UVRM te ondertekenen? Paulus.

18 januari 2008, 22:58	#35
brontosaurus Burgemeester Geregistreerd: 4 december 2007 Berichten: 530	Beste kazan,ik wil helemaal geen verzorgingsstaat. Alle rechten worden met de voeten getreden door de overheid en diezelfde overheid maakt zich ook schuldig aan de moord van duizenden afrikanen.Wanneer ik dit topic geplaatst heb heb ik dit bewust gedaan om aan te tonen dat deze rechten niet worden nageleeft en dat de hele mensheid daar slachtoffer van is.Voor mij bestaan geen turken,afrikanen of verwegistanen.Wij zijn allen mensen en zijn allen 1:

20 januari 2008, 14:10	#40
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	We zitten in een crisis met heel de wereld. Er is een waarheids commisie nodig: http://www.amnesty.nl/encyclopedie_lemma/1711 hier al een gestart http://www.mensenrechten.be/main.php?action=start en nog een http://peaceinspace.blogs.com/911/20...webre1avi.html Welke crisis? De strategie van de Angst wereldwijd geimplementeerd. BBC documentaires The Power of Nightmares. 01. http://video.google.com/videoplay?do...80818148218142 02. http://video.google.com/videoplay?do...00565144006714 03. http://video.google.com/videoplay?do...16091726596075