S.O.S - Amerika moet dringend geranimeerd worden!

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Niet echt, indien de Amerikaanse markt sterk zou verzwakken komen de Chinezen sterk in de problemen.

De tijden veranderen sneller dan ooit, vandaag kan al gisteren wezen
...

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het mes snijdt inderdaad langs 2 kanten maar toch lijkt het me duidelijk dat het de amerikanen zijn die hier in nauwe schoentjes zitten.

China kan zijn producten immers slijten aan meer klanten dan de VS.

China voert meer in, vooral als het gaat over brandstoffen. De uitvoer is lichtjes gedaalt. Chinees handelsoverschot piekt in 2007, het handelsoverschot bereikte in 2007 een record van 262 miljard dollar, een stijging met bijna 50 procent. De laatste drie maanden van het jaar verkleinde de kloof echter tussen import en export. Dat kan erop wijzen dat de uitzonderlijke groei van de Chinese economie een plafond bereikt.

Dus als ze overschotten hebben zullen ze die ergens kwijt moeten aan dumpingprijzen. We kennen hun textiel, maar ook hun staal willen ze nu massaal beginnen uitvoeren.

[Morduk]

China is al de fabriek van de wereld en kan de dollar kelderen. Als Amerikaan zou ik daar niet erg gerust over zijn. Vooral omdat men kredietcrisissen niet echt uitzweet maar eerder oplost door nog meer schuld te creëren.

De Belgische staatsschuld is tenminste voor 80% in eigen handen. Maar ze zou wel eens mogen afgbeouwd worden met echte aflossingen in plaats van louter in te spelen op rentebeleid. Want de omvang is niet zo'n probleem (de laatste tien jaar is de schuld constant gebleven terwijl het BNP steeg), wel dat het nominaal bedrag niet vermindert.

De 80% schuldgraad waar we nu naar gezakt zijn, kan zo terug 100% worden op enkel kwartalen.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

China is al de fabriek van de wereld en kan de dollar kelderen. Als Amerikaan zou ik daar niet erg gerust over zijn. Vooral omdat men kredietcrisissen niet echt uitzweet maar eerder oplost door nog meer schuld te creëren.

De Belgische staatsschuld is tenminste voor 80% in eigen handen. Maar ze zou wel eens mogen afgbeouwd worden met echte aflossingen in plaats van louter in te spelen op rentebeleid. Want de omvang is niet zo'n probleem (de laatste tien jaar is de schuld constant gebleven terwijl het BNP steeg), wel dat het nominaal bedrag niet vermindert.

De 80% schuldgraad waar we nu naar gezakt zijn, kan zo terug 100% worden op enkel kwartalen.

Zo kan ook de staatschuld in enkele kartalen o % bedragen - maar alle belgen zijn hierover het eens eerst de staat hervormen en dan de staatsschuld laten verdwijnen - als e een beetje ons best doen is dat allemaal in orde tegen 2009 inclusief lagere belastingen en hogere uitkeringen - politiek is toch leuk en fijn als men van op de kade het schip kan besturen.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

China is volop bezig de interne markt te ontwikkelen. India trouwens ook (zie Tato autootje)

Steeds meer Chinese ondernemers beginnen trouwens in te zien dat de prijzenslag om goedkope produkten aan het Westen te kunnen leveren begint in te teren op hun opbrengsten.

Is ook een waarheid, ik denk dat er een keiharde concurrentie zal beginnen omdat de grootmachten nu meer eigen producten beginnen te ontwikkelen. Zo verscherpen ze de concurrentie, vroeger waren ze afhankelijk van buitenlandse inbreng van multinationals van pakweg GM. Nu word GM fel beconcurreerd met met Japanse, Chinese en Indiaanse autobouwers die zelf met een eigen verhaal beginnen. Zeker ook in de staalsector, maar ook in de technologiesector. China maakt langzaam maar zeker meer zelf hoogtechnologische zaken, wat vroeger ondenkbaar was.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Zo kan ook de staatschuld in enkele kartalen o % bedragen - maar alle belgen zijn hierover het eens eerst de staat hervormen en dan de staatsschuld laten verdwijnen - als e een beetje ons best doen is dat allemaal in orde tegen 2009 inclusief lagere belastingen en hogere uitkeringen - politiek is toch leuk en fijn als men van op de kade het schip kan besturen.

Nee, ik bedoel als de rente terug stijgt.

Wij hebben de laatste jaren geherfinancierd aan lagere rentes, maar zonder de hoofdsom van de schuld daadwerkelijk af te bouwen (ze is een klein beetje gestegen zelfs). Dus zitten we aan schuldgraad van 80% t.o.v. het BNP.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Mensen worden afgesloten omdat ze het hun rekeningen niet meer kunnen betalen. Mensen kunnen hun leningen niet meer afbetalen omdat ze gewoonweg veel op krediet gaan. Door het te hoge consumptieniveau komen ze daardoor financieel in de problemen.

Eigen schuld, dikke bult.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Eigen schuld, dikke bult.

Wel, dat is juist wat ik doe...wijzen op hun domheid en die van de regering om nog meer consumptie te stimuleren (maar de meeste zullen beter eerst hun schulden aflossen alvorens verder te crossen) teneinde de consumptie weer aan te zweggelen.

1. Hoe lossen ze hun gigantische staatsschuld af?
2. Hoe gaan zij de belastingen kunnen verlagen? met welke middelen?
van waar en van wie?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Wel, dat is juist wat ik doe...wijzen op hun domheid en die van de regering om nog meer consumptie te stimuleren (maar de meeste zullen beter eerst hun schulden aflossen alvorens verder te crossen) teneinde de consumptie weer aan te zweggelen.

1. Hoe lossen ze hun gigantische staatsschuld af?
2. Hoe gaan zij de belastingen kunnen verlagen? met welke middelen?
van waar en van wie?

De fout ligt m.i. volledig bij die mensen zelf en slechts deels bij de overheid. Iemand die meer geld uitgeeft dan hij heeft, en bijgevolg z'n leningen niet meer kan afbetalen is daar zelf verantwoordelijk voor. As simple as that.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De fout ligt m.i. volledig bij die mensen zelf en slechts deels bij de overheid. Iemand die meer geld uitgeeft dan hij heeft, en bijgevolg z'n leningen niet meer kan afbetalen is daar zelf verantwoordelijk voor. As simple as that.

Het is eigenlijk meer een cultuurdiscussie, ik denk dat ook hun hele leven nog meer gericht is op consumptie dan hier. Op straat en tv daar word je overstelpt met reclame, maar ook hier word het van langer hoe meer erger via GSM, internet enz...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Er is een vreemde correlatie tussen "kapitalisme" en "staatsschuld", dat België een hogere staatsschuld per inoner heeft dan de VS duidt er hoogstens op dat België een "kapitalistischere" economie zou hebben dan de VS..Het zijn met name vooral de banken die van een hoge staatschuld profiteren, zij kunnen de hun toevertroude spaargelden op die manier met 100% zekerheid in hoger rentend staatspapier beleggen. Bij nog hogere staatschulden (zoals we in België in een nog niet zo ver verleden hadden) zijn de consumenten slimmer en beleggen ze zelf rechstreeks in staatsobligaties en moeten de banken zich serieus inspannen om nog hogere rendementen te kunnen aanbieden.

...

Het onrustekkende is dat ook in China zich een inflatoire toestand aankondigd - vertraagt de export van valuta naar overzee daar en komt er daardoor te veel geld in omloop ?

Het grote "geluk" van belgie is geweest dat het grootste deel van de schulden indertijd gemaakt werden in het binnenland,bij de banken.Wij zijn niet echt een staatsobligatie-exporteur geweest...In zeker zin hebben al die mensen die tot ergens in de jaren tachtig nog van die interessante mega-rentes(8% en meer) op spaarboekjes en kasbons kregen daarvan geprofiteerd....

Misschien heeft dat ooit geleid tot de legendarische uitspraak bij een Minister dat "de staatsschuld er vanzelf gekomen is en vanzelf weer zal verdwijnen"


Jazeker China krijgt de bibbers,want hoewel ze nog rustig de handel met de rest van Azie kunnen uitbouwen,zitten ze wel met immens veel dollars,die eigenlijk alleen maar in Amerika bruikbaar zijn om te investeren.(een zekere ironie)

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Nee, ik bedoel als de rente terug stijgt.

Wij hebben de laatste jaren geherfinancierd aan lagere rentes, maar zonder de hoofdsom van de schuld daadwerkelijk af te bouwen (ze is een klein beetje gestegen zelfs). Dus zitten we aan schuldgraad van 80% t.o.v. het BNP.

Dat begrijp ik - intussen as de rente door een stijging van de US rente ook gaan stijgen, zodat een nieŭwe toename van de staatsschuld verwacht werd
nu blijkt dat de amerikaanse rente eer gaat dalen & dus...

Ik ben het uiteraard met je eens dat de staatschuld moet dalen...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Het is eigenlijk meer een cultuurdiscussie, ik denk dat ook hun hele leven nog meer gericht is op consumptie dan hier. Op straat en tv daar word je overstelpt met reclame, maar ook hier word het van langer hoe meer erger via GSM, internet enz...

De Verenigde Staten van Amerika zijn al verschillende keren ,zowel in de 19e eeuw als in de 20ste eeuw door bijzonder ernstige financiele crisis gemarcheerd.Toen speelde het "consumentengedrag" nog zo geen rol want "consumenten" bestonden niet in die mate dat ze er nu zijn.....Zelfs een overlevingseconomie kan instorten(ref..de latijns-Amerikaanse en de vroegere oostblok-economien in het vorig millenium)

Het is het Internationale bank- en verzekeringswezen dat momenteel met de broek op de knieen staat met al hun "afgeleide" produkten gekocht met ONZE centjes.Al die "producten" kun je door die deftige geklede traderstjes op "0" doen zetten op een computerscherm,maar op de fundamentele rekeneenheden,de zicht- en spaarrekeningen, staat het enige reele onderpand,ONS geld....



De veelbekritiseerde Staatbanken doen nu "ondersteuning" van die superfinanciers der vrije markt met liquide middelen met ONS geld.....ge-ind met dreiging van vrijheidsberoving en geweld(= belastingen)...

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Verenigde Staten van Amerika zijn al verschillende keren ,zowel in de 19e eeuw als in de 20ste eeuw door bijzonder ernstige financiele crisis gemarcheerd.Toen speelde het "consumentengedrag" nog zo geen rol want "consumenten" bestonden niet in die mate dat ze er nu zijn.....Zelfs een overlevingseconomie kan instorten(ref..de latijns-Amerikaanse en de vroegere oostblok-economien in het vorig millenium)

Het is het Internationale bank- en verzekeringswezen dat momenteel met de broek op de knieen staat met al hun "afgeleide" produkten gekocht met ONZE centjes.Al die "producten" kun je door die deftige geklede traderstjes op "0" doen zetten op een computerscherm,maar op de fundamentele rekeneenheden,de zicht- en spaarrekeningen, staat het enige reele onderpand,ONS geld....

Savatage zal deze mening niet direct delen denk ik, maar toch bevat waarheden. Iedereen heeft er een beetje schuld aan, gewoon buitensporigheid en onvoorzichtigheid met gelden. Ja, de banken fuseren heden ten dage dat het een lieve lust is. Geld word steeds meer speculatief en virtueel en niet meer fysiek.

De veelbekritiseerde Staatbanken doen nu "ondersteuning" van die superfinanciers der vrije markt met liquide middelen met ONS geld.....ge-ind met dreiging van vrijheidsberoving en geweld(= belastingen)...

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Verenigde Staten van Amerika zijn al verschillende keren ,zowel in de 19e eeuw als in de 20ste eeuw door bijzonder ernstige financiele crisis gemarcheerd.Toen speelde het "consumentengedrag" nog zo geen rol want "consumenten" bestonden niet in die mate dat ze er nu zijn.....Zelfs een overlevingseconomie kan instorten(ref..de latijns-Amerikaanse en de vroegere oostblok-economien in het vorig millenium)

Het is het Internationale bank- en verzekeringswezen dat momenteel met de broek op de knieen staat met al hun "afgeleide" produkten gekocht met ONZE centjes.Al die "producten" kun je door die deftige geklede traderstjes op "0" doen zetten op een computerscherm,maar op de fundamentele rekeneenheden,de zicht- en spaarrekeningen, staat het enige reele onderpand,ONS geld....

De veelbekritiseerde Staatbanken doen nu "ondersteuning" van die superfinanciers der vrije markt met liquide middelen met ONS geld.....ge-ind met dreiging van vrijheidsberoving en geweld(= belastingen)...

Savatage zal deze mening niet direct delen denk ik, maar toch bevat het waarheden. Iedereen heeft er een beetje schuld aan, gewoon buitensporigheid en onvoorzichtigheid met gelden. Ja, de banken fuseren heden ten dage dat het een lieve lust is. Geld word steeds meer speculatief en virtueel en veel minder fysiek.

[Jozef Ostyn]

De meest prangende vraag lijkt mij te zijn hoe we gaan voorkomen dat onze levensstandaard in West-Europa in de komende decennia pijlsnel gaat dalen. Daartoe is een sterk toekomstgericht beleid nodig dat nog veel verder zal moeten gaan dan de Lissabon-strategie (waar nu al zo bitter weinig van in huis komt).

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De meest prangende vraag lijkt mij te zijn hoe we gaan voorkomen dat onze levensstandaard in West-Europa in de komende decennia pijlsnel gaat dalen. Daartoe is een sterk toekomstgericht beleid nodig dat nog veel verder zal moeten gaan dan de Lissabon-strategie (waar nu al zo bitter weinig van in huis komt).

Zoals Reinart68 ripleerde op de vraag van Praetorian...

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Wel in tegenstelling tot Amerika, hebben wij tenminste geen immense sloppenwijken. Noch miljoenen mensen die nauwelijks iets te eten hebben. Ze zouden beter ook communist worden.

Reinart68
Daar kan ik mij gedeeltelijk bij aansluiten. En wij wat meer Amerikaan.

[longhorn]

Ik vind het echt fantastisch, soms krijg ik zelfs de tranen in de ogen, hoe jullie bekommerd zijn over het welzijn van Amerika. Echt chique! Alhoewel er nog geen paniekgevoel heerst, wordt het wel tijd om eens goed economisch nieuws te zien anders vrees ik dat het vertrouwen bij de doorsnee Amerikaan een serieuze duik zal nemen en zijn pertemonnee zal sluiten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik vind het echt fantastisch, soms krijg ik zelfs de tranen in de ogen, hoe jullie bekommerd zijn over het welzijn van Amerika. Echt chique! Alhoewel er nog geen paniekgevoel heerst, wordt het wel tijd om eens goed economisch nieuws te zien anders vrees ik dat het vertrouwen bij de doorsnee Amerikaan een serieuze duik zal nemen en zijn pertemonnee zal sluiten.

Tsja, niet voor niets was er vorige week op (de nederlandse) tv een reportage te zien : "De dag dat de dollar valt".
Het klonk behoorlijk realistisch.

http://www.vpro.nl/programma/tegenli...ngen/38234978/

In deze veelgevraagde update van de moderne klassieker 'De Dag dat de Dollar valt' wordt het doemscenario uitgewerkt dat de Amerikaanse economie instort, een optie die het afgelopen jaar door huizen- en kredietcrisis een stuk dichterbij lijkt gekomen. Centrale banken in VS en EU hebben inmiddels al een paar keer ingegrepen, zoals het scenario uit 2005 al voorspelde. En voor het 'omvallen' van banken in scene 7 hoeven we maar te verwijzen naar Northern Rock en zowat anderen die in de problemen zijn of zwaar moeten afschrijven momenteel.

Analisten als Stephen Roach, chief economist bij MorganStanley, luiden al sinds 2004 de noodklok over de almaar toenemende tekorten in Amerika. Die vormen een tijdbom onder de wereldeconomie. Andere experts zijn minder stellig maar moeten het ook toegeven: waarschijnlijk komt binnen nu en tien jaar een einde aan het tijdperk van de dollar als wereldreservemunt. Zoals de dollar ooit het estafettestokje overnam van het Britse pond, zo zal ook de dollarstandaard overgaan in een nieuwe standaard. In elk geval heeft het huidige valutastelsel zijn beste tijd gehad. Want het lijkt onvoorstelbaar dat Azië tot in lengte van dagen de tekorten van Uncle Sam zal blijven financieren: momenteel is al ruim 4 biljoen dollar aan Amerikaanse staatsschuld (ongeveer tweederde van het hele bedrag) in handen van buitenlandse regeringen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Niet echt, indien de Amerikaanse markt sterk zou verzwakken komen de Chinezen sterk in de problemen.

dat moet dan toch al erg fameus zijn...
in eerste insantie zal het nog tot meer Chinese alternatieven kopen leiden