Is een tramchauffeur verantwoordelijk voor de inzittende van de tram? - Pagina 2

Anna List · 16 april 2008, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Die richtlijn heeft een goede juridische basis.

zelf "tussenkomen"= je fysieke integriteit in gevaar brengen, is dus alleen in uitzonderlijke gevallen verplicht (door de rechter te beoordelen) twee kleuters die een derde de keel toeknijpen dus wél, toen Demoor een allochtoon de keel toekneep was niemand verplicht tussen te komen.

het zou mij verwonderen mocht de rechter de chauffeurs fysieke integriteit in het gevaar zien bij deze 'vrouwentwist' ...

op lange termijn is deze houding trouwens bijzonder schadelijk, het niet tussenkomen van een chauffeur in geschillen versterkt het anonieme karakter van het openbaar vervoer, doet dus dat soort agressie stijgen én verhoogt het onveiligheidsgevoel van de meeste klanten

ik ken in mijn kennissenkring meer en meer mensen (ook jongere mensen) die om die reden niet meer van het openbaar vervoer gebruik wensen te maken, ik behoor er zelf niet toe, maar ik kan ze niet echt ongelijk geven.

filosoof · 16 april 2008, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Ik wist niet dat je zelf doodvalt als je een ander de keel toeknijpt.

Nee, maar als iemand als een Demoor gewelddadig is tegen een allochtoon kan hij evengoed ook jouw keel toeknijpen, dus moest niemand Demoor fysisch aanpakken.

duveltje382 · 16 april 2008, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, maar als iemand als een Demoor gewelddadig is tegen een allochtoon kan hij evengoed ook jouw keel toeknijpen, dus moest niemand Demoor fysisch aanpakken.

Stop toch met deze domme uitspraken AUB

Anna List · 16 april 2008, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, maar als iemand als een Demoor gewelddadig is tegen een allochtoon kan hij evengoed ook jouw keel toeknijpen, dus moest niemand Demoor fysisch aanpakken.

haat is een lelijk ding ...

L. J. Brutus · 16 april 2008, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het zou mij verwonderen mocht de rechter de chauffeurs fysieke integriteit in het gevaar zien bij deze 'vrouwentwist' ...

op lange termijn is deze houding trouwens bijzonder schadelijk, het niet tussenkomen van een chauffeur in geschillen versterkt het anonieme karakter van het openbaar vervoer, doet dus dat soort agressie stijgen én verhoogt het onveiligheidsgevoel van de meeste klanten

ik ken in mijn kennissenkring meer en meer mensen (ook jongere mensen) die om die reden niet meer van het openbaar vervoer gebruik wensen te maken, ik behoor er zelf niet toe, maar ik kan ze niet echt ongelijk geven.

Hoezo? Er zitten toch ook andere mensen op de bus? Altijd dat afgeven op de chauffeurs... Die mensen moeten vooral rijden en op het verkeer letten. Ge kunt niet overal uw bus parkeren om efkes twee kemphanen/-kippen uit elkaar te halen.

Anna List · 16 april 2008, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Hoezo? Er zitten toch ook andere mensen op de bus? Altijd dat afgeven op de chauffeurs... Die mensen moeten vooral rijden en op het verkeer letten. Ge kunt niet overal uw bus parkeren om efkes twee kemphanen/-kippen uit elkaar te halen.

inderdaad, en dat heb ik ook geschreven, die andere mensen zijn ook verplicht tssn te komen, alleen die anderen zijn anoniem gebleven ... dus staat voorlopig alleen de chauffeur terecht.

t wordt tijd voor drastische maatregelen :

een begin zou zijn dat de chauffeurs bij elk incident ingrijpen, ook als dit betekent dat ze hun rijtuig telkens een half uur moeten stilzetten ... op die manier zal iedereen op den duur wel inzien dat het een probleem is dat door iedereen dient aangepakt te worden (chauffeur/medereizigers/medeverkeer/politie/gerecht)
enkele moeilijke jaren en de stal is uitgekuist.

filosoof · 16 april 2008, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het zou mij verwonderen mocht de rechter de chauffeurs fysieke integriteit in het gevaar zien bij deze 'vrouwentwist' ...

op lange termijn is deze houding trouwens bijzonder schadelijk, het niet tussenkomen van een chauffeur in geschillen versterkt het anonieme karakter van het openbaar vervoer, doet dus dat soort agressie stijgen én verhoogt het onveiligheidsgevoel van de meeste klanten

In de metro, trein of vliegtuig zitten bestuurders ook afgezonderd.

Citaat:

ik ken in mijn kennissenkring meer en meer mensen (ook jongere mensen) die om die reden niet meer van het openbaar vervoer gebruik wensen te maken, ik behoor er zelf niet toe, maar ik kan ze niet echt ongelijk geven.

Ik zeg niet dat er nooit wat gebeurt maar het weinige dat gebeurt krijgt overmatige aandacht, wat ruim uitgebuit wordt in de blokpropaganda en desinformatie. Een gevoel is een gevoel, géén feit of realiteit.
Twee vrouwen die mekaar meppen verkopen wordt hier al direct "onveiligheid", in de GVA las ik een lezersbrief waarin geklaagd werd dat 6-jarigen lijn 35 terroriseren.... 6-jarigen en terroriseren in één zin

roger verhiest · 16 april 2008, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In de metro, trein of vliegtuig zitten bestuurders ook afgezonderd.Ik zeg niet dat er nooit wat gebeurt maar het weinige dat gebeurt krijgt overmatige aandacht, wat ruim uitgebuit wordt in de blokpropaganda en desinformatie. Een gevoel is een gevoel, géén feit of realiteit.
Twee vrouwen die mekaar meppen verkopen wordt hier al direct "onveiligheid", in de GVA las ik een lezersbrief waarin geklaagd werd dat 6-jarigen lijn 35 terroriseren.... 6-jarigen en terroriseren in één zin

Dat iedereen een 6-jarige meeneemt op bus of tram & het zal rap gedaan zijn met dat terrorizeren ! Pas op hé manneke of ik laat mijne zesjarige los !

Anna List · 16 april 2008, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In de metro, trein of vliegtuig zitten bestuurders ook afgezonderd.Ik zeg niet dat er nooit wat gebeurd maar het weinige dat gebeurd krijgt overmatige aandacht, wat ruim uitgebuit wordt in de blokpropaganda en desinformatie. Een gevoel is een gevoel, geen feit of realiteit.
Twee vrouwen die mekaar meppen verkopen wordt hier al direct "onveiligheid", in de GVA las ik een lezersbrief waarin geklaagd werd dat 6-jarigen lijn 35 terroriseren.... 6-jarigen en terroriseren in één zin

maar je kan (buiten de hermelijntrams) de zitjes van de bestuurders van de lijn bezwaarlijk 'afgezonderd' noemen, die vlieger gaat niet op ... de chauffeur in kwestie heeft zich er trouwens al ingepraat, hij had het incident gehoord en gedeeltelijk gezien ... basisvoorwaarden om plicht tot ingrijpen waar te maken dus ...

uiteraard is elke vrouw die meppen krijgt "onveiligheid" voor vrijwel alle andere vrouwen ... maar omdat te begrijpen moet je over empathie beschikken Filo ... je haatdragende schrijfsels hierboven over een vorig 'incident' doen me vermoeden dat je daar enige moeite mee hebt ...

Anna List · 16 april 2008, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In de metro, trein of vliegtuig zitten bestuurders ook afgezonderd.Ik zeg niet dat er nooit wat gebeurt maar het weinige dat gebeurt krijgt overmatige aandacht, wat ruim uitgebuit wordt in de blokpropaganda en desinformatie. Een gevoel is een gevoel, géén feit of realiteit.
Twee vrouwen die mekaar meppen verkopen wordt hier al direct "onveiligheid", in de GVA las ik een lezersbrief waarin geklaagd werd dat 6-jarigen lijn 35 terroriseren.... 6-jarigen en terroriseren in één zin

"de onveiligheid is slechts een gevoel, geen realiteit"

dat is zó jaren negentig

en ge weet wat daarvan gekomen is

Bometal · 16 april 2008, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, maar als iemand als een Demoor gewelddadig is tegen een allochtoon kan hij evengoed ook jouw keel toeknijpen, dus moest niemand Demoor fysisch aanpakken.

Mensen zoals jij ...

Walgelijk ...

Die man door het slijk blijven sleuren ...

ZUM KOTSEN ...

(Nazi opmerking in 3 2 1 ... )

Anna List · 16 april 2008, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dat iedereen een 6-jarige meeneemt op bus of tram & het zal rap gedaan zijn met dat terrorizeren ! Pas op hé manneke of ik laat mijne zesjarige los !

doen !

en t is nog gratis ook

vlijmscherp · 16 april 2008, 15:10

de vraag is, als je vreest dat je zelf serieuze klappen gaat krijgen, moet je dan ertussen komen? moet je je eigen fysieke integriteit op het spel zetten om iemand te redden?

Anna List · 16 april 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag is, als je vreest dat je zelf serieuze klappen gaat krijgen, moet je dan ertussen komen? moet je je eigen fysieke integriteit op het spel zetten om iemand te redden?

juridisch of moreel ?

filosoof · 16 april 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar je kan (buiten de hermelijntrams) de zitjes van de bestuurders van de lijn bezwaarlijk 'afgezonderd' noemen, die vlieger gaat niet op ... de chauffeur in kwestie heeft zich er trouwens al ingepraat, hij had het incident gehoord en gedeeltelijk gezien ... basisvoorwaarden om plicht tot ingrijpen waar te maken dus ...

uiteraard is elke vrouw die meppen krijgt "onveiligheid" voor vrijwel alle andere vrouwen ... maar omdat te begrijpen moet je over empathie beschikken Filo ... je haatdragende schrijfsels hierboven over een vorig 'incident' doen me vermoeden dat je daar enige moeite mee hebt ...

Onzin: hier gaat het om:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GVA:

15/04 Reizigster dient klacht in tegen "nalatige" buschauffeur
Een slachtoffer van geweld verwijt de buschauffeur dat hij pas op het einde van de rit de dispatching verwittigde en diende bij de politie klacht tegen hem in wegens nalatigheid.

BRON

De dispatching niet verwittigen is wel degelijk een nalatigheid, als hij het incident zag en de klappen voorzag: voor een wordenwisseling over een plaats of zo natuurlijk niet.
PS,
Speel op de bal, niet op de man

duveltje382 · 16 april 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag is, als je vreest dat je zelf serieuze klappen gaat krijgen, moet je dan ertussen komen? moet je je eigen fysieke integriteit op het spel zetten om iemand te redden?

En als je diegene bent die de klappe krijgt?

Rob Roy · 16 april 2008, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag is, als je vreest dat je zelf serieuze klappen gaat krijgen, moet je dan ertussen komen? moet je je eigen fysieke integriteit op het spel zetten om iemand te redden?

Dat lijkt niet het probleem te zijn geweest, wel dat de chauffeur zich er gewoon niets van aangetrokken heeft:

http://www.gva.be/Antwerpen/2000/artikel.asp?art={CD42FC1D-0853-4E65-95BD-FBEDB3C6DF06}

Citaat:

15/04 Reizigster dient klacht in tegen "nalatige" buschauffeur

Een slachtoffer van geweld verwijt de buschauffeur dat hij pas op het einde van de rit de dispatching verwittigde en diende bij de politie klacht tegen hem in wegens nalatigheid.

De 19-jarige Annelies Elsermans uit Schilde kreeg het afgelopen zaterdag op bus 412 in Antwerpen aan de stok met een jonge vrouw. Die verkocht haar op een overvolle bus een paar rake klappen.

”Dat die chauffeur in zijn cabine bleef zitten, dat kan ik nog begrijpen”, vertelt Annelies. ”Blijven zitten is misschien nog het verstandigste in zulke gevallen. Maar als hij onmiddellijk zijn noodknop had ingeduwd, dan had die vrouw twee haltes later niet zomaar kunnen uitstappen. Dan waren de controleurs onmiddellijk ter plaatse gekomen.”

Intern onderzoek

Volgens Annelies verwittigde de chauffeur de dispatching pas toen de bus op de eindhalte aan de Rooseveltplaats arriveerde. ”En pas nadat twee oudere dames die zich over mij ontfermden hem dat uitdrukkelijk hadden gevraagd.”

De Lijn zegt de zaak intern te zullen onderzoeken en opvolgen. ”Van een officiële klacht bij de politie tegen onze chauffeur zijn we nog niet op de hoogte”, zegt woordvoerder Koen Peeters.

Die chauffeur gaat hangen. En terecht.

vlijmscherp · 16 april 2008, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

juridisch of moreel ?

juridisch en moreel.

filosoof · 16 april 2008, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag is, als je vreest dat je zelf serieuze klappen gaat krijgen, moet je dan ertussen komen? moet je je eigen fysieke integriteit op het spel zetten om iemand te redden?

Er is geen enkele wet die dat oplegt (als ik 't me goed herinner wordt het zelfs uitdrukkellijk vermeld dat het niet moet)

vlijmscherp · 16 april 2008, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dat lijkt niet het probleem te zijn geweest, wel dat de chauffeur zich er gewoon niets van aangetrokken heeft:

http://www.gva.be/Antwerpen/2000/artikel.asp?art={CD42FC1D-0853-4E65-95BD-FBEDB3C6DF06}

Die chauffeur gaat hangen. En terecht.

hij zou dus nalatig geweest zijn, maar dat hij niet tussen gekomen is, kan je hem niet verwijten.

natuurlijk allemaal gemakkelijk praten vanachter onze pc....

16 april 2008, 15:10	#33
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	de vraag is, als je vreest dat je zelf serieuze klappen gaat krijgen, moet je dan ertussen komen? moet je je eigen fysieke integriteit op het spel zetten om iemand te redden? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.