Islamschool krijgt een NUL

[koolvis]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Laya, waarom zijn er dan nog katholieke scholen ?

Uw antwoord verbaast mij. Waarom zich niet de vraag stellen waarom nog scholen toelaten met een religieus etiket. Er bestaan ook joodse scholen.

En de Turken. Die zijn in ons land ook begonnen met een eigen school. En daar hoor ik geen kwaad woord over.

Misschien moeten alle religies en levensbeschouwingen uit de scholen worden geweerd.

Moeten wij het verdomd altijd ontgelden voor de misstappen van moslims?
De islam is een antigodsdienst, of ten minste is anti-christ en anti-joods.
En daarlanlgs is de islam ook antiwesters en antidemocratisch. (erkent geen godsdienstvrijheid noch vrije meningsuiting)

[koolvis]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Totaal naast de kwestie. Je maakt toch een keuze welke godsdienst of levensbeschouwing je wenst te volgen. De lessen zijn niet neutraal, wat trouwens de bedoeling niet is. Anders kies je voor zedenleer, of hoe dit nu ook mag heten. Toegegeven, katholieke scholen zijn tegenwoordig niet meer de kweekvijvers voor katholieke zieltjes. Er zijn al heel wat moslims die over kinneke jezus hebben geleerd.

... en katholieke scholen waar het kruisteken niet meer wordt gemaakt... omdat er wel in iedere klas een of meer moslims zitten... van islamisering gesproken...

citaat: "De menselijke relatie met het transcendente wordt thans gewoonweg verdrongen (F.Frankl)...Die verdringing veroorzaakt een diepe onrust van het hart, die vaak tot een regelrechte neurose leidt...
Deze in de grond tegennatuurlijke neiging van de mens om zijn ervaringswereld zelf in te krimpen en om dus bepaalde domeinen van de werkelijkheid niet meer te zien, is alleen te verklaren door de menselijke nood aan een geestelijke of psychologische nestwarmte. Hij wil in grote lijnen ervaren -of niet meer ervaren- als de groep of maatschappij waartoe hij behoort...
"
Bron: "Zie ik ben met U" Herwig Arts DF Leuven isbn 90-5826-313-4

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Infidel

Katholieke scholen kun je moeilijk nog 'katholiek' noemen.

Maar ze waren wel altijd superieur. Dat een islamschool daarentegen inferieur is, is uiteraard geen verrassing.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Verbaast dat iemand nog ?

Mij al lang niet meer.

[alice]

Rudy; dat ( mogelijk) verband met levensovertuiging en mislukken als school is er wel.
Ik heb in Antwerpen daar genoeg discussie over gehoord; ook hier klonk de roep om Islamitische scholen.
Wat waren de argumenten? Scholen gaven te weinig ruimte aan de islamitische principes.
Voorbeelden?
-meisjes en jongens zitten samen- dat mag niet want vanaf de pubertijd hoort dit gescheiden te zijn ( kijk naar Brussel; er is een Islamitische school maar enkel voor meisjes.)
-Meisjes en jongens doen gemeenschappelijke activiteiten- dat mat mag ook niet, zwemmen en turnen horen gescheiden ingericht te worden ( kijk naar de veelvuldige vraag naar gescheiden zwemuren voor moslima's)
-Kinderen en jongeren gebruiken na sport of zwemmen douches - dat mag maar niet naakt; je moet zelfs onder de douche je lichaam bedekken( gebeurt werkelijk; oa in sportclubs douchen mannen met sportbroek aan)
- Niet de eindtermen zijn belangrijk maar wel of iemand een goede moslim wordt ( meisjes mogen bijvoorbeeld studeren maar slechts om een goede opvoeding te kunnen geven aan de kinderen en niet om deel uit te maken van de arbeidsmarkt)
- Wat niet Islamitisch is is de vijand en die mag je oneerlijk behandelen of liegen( geld gebruiken om naar Mekka te gaan in plaats van educatieve activiteiten gericht op de samenleving)
-Hoofdddoeken moeten steeds en overal dus ook op school ( kijk naar de BOEH discussie)
-Wat centraal staat is het moslim zijn en niet te voorbereiding op een niet Islamitische samenleving (vandaar resultaten onder eender niveau)

Je opmerking over Katholieke scholen loopt mank; geen enkele Katholieke school gaat er van uit dat jongeren alleen maar goede Katholieken moeten worden; de verlichting plaatste religie in een samenleving en niet andersom.
Je opmerking over de Turkse academie is een slecht voorbeeld; Turkije is een seculier land en Turken zijn als moslim amper te vergelijken met hun broeders uit landen waar Islam de samenleving veel meer bepaald dan in Turijke nu het geval is.
Dus; gezien de wijze waarop deze school een beleid in Nederland heeft gevoerd lijkt me aangetoond dat zij traditionele Islamitische waarden voorstaat die ervoor zorgden dat ze middelen oneigenlijk gebruikten en niet de samenleving maar religie centraal zetten met alle gevolgen vandien; hier blind voor zijn is onverstandig waarmee ik niet wil zeggen dat een goede Islamitische school onmogelijk zou zijn. Dat zou kunnen als islam beperkingen zou accepteren zoals Katholieken doen en dat lijkt me niet voor morgen!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Rudy; dat ( mogelijk) verband met levensovertuiging en mislukken als school is er wel.
Ik heb in Antwerpen daar genoeg discussie over gehoord; ook hier klonk de roep om Islamitische scholen.
Wat waren de argumenten? Scholen gaven te weinig ruimte aan de islamitische principes.
Voorbeelden?
-meisjes en jongens zitten samen- dat mag niet want vanaf de pubertijd hoort dit gescheiden te zijn ( kijk naar Brussel; er is een Islamitische school maar enkel voor meisjes.)
-Meisjes en jongens doen gemeenschappelijke activiteiten- dat mat mag ook niet, zwemmen en turnen horen gescheiden ingericht te worden ( kijk naar de veelvuldige vraag naar gescheiden zwemuren voor moslima's)
-Kinderen en jongeren gebruiken na sport of zwemmen douches - dat mag maar niet naakt; je moet zelfs onder de douche je lichaam bedekken( gebeurt werkelijk; oa in sportclubs douchen mannen met sportbroek aan)
- Niet de eindtermen zijn belangrijk maar wel of iemand een goede moslim wordt ( meisjes mogen bijvoorbeeld studeren maar slechts om een goede opvoeding te kunnen geven aan de kinderen en niet om deel uit te maken van de arbeidsmarkt)
- Wat niet Islamitisch is is de vijand en die mag je oneerlijk behandelen of liegen( geld gebruiken om naar Mekka te gaan in plaats van educatieve activiteiten gericht op de samenleving)
-Hoofdddoeken moeten steeds en overal dus ook op school ( kijk naar de BOEH discussie)
-Wat centraal staat is het moslim zijn en niet te voorbereiding op een niet Islamitische samenleving (vandaar resultaten onder eender niveau)

Je opmerking over Katholieke scholen loopt mank; geen enkele Katholieke school gaat er van uit dat jongeren alleen maar goede Katholieken moeten worden; de verlichting plaatste religie in een samenleving en niet andersom.
Je opmerking over de Turkse academie is een slecht voorbeeld; Turkije is een seculier land en Turken zijn als moslim amper te vergelijken met hun broeders uit landen waar Islam de samenleving veel meer bepaald dan in Turijke nu het geval is.
Dus; gezien de wijze waarop deze school een beleid in Nederland heeft gevoerd lijkt me aangetoond dat zij traditionele Islamitische waarden voorstaat die ervoor zorgden dat ze middelen oneigenlijk gebruikten en niet de samenleving maar religie centraal zetten met alle gevolgen vandien; hier blind voor zijn is onverstandig waarmee ik niet wil zeggen dat een goede Islamitische school onmogelijk zou zijn. Dat zou kunnen als islam beperkingen zou accepteren zoals Katholieken doen en dat lijkt me niet voor morgen!

Goed ja Alice, er is om een of andere reden een behoefte aan islamitische scholen. Uit wat ik er tot nu toe sinds enkele jaren over lees is die behoefte te vergelijken met deze van andere scholen binnen het vrije net: waarden en normen die inherent zijn aan een overtuiging. Scholen mogen worden worden opgericht, zolang die maar voldoen aan een pedagogisch project, en zoals eerder gezegd, er bestaan eindtermen. Aan de schoolinspecties om te controleren of een school voldoet aan de opgelegde criteria. Of conservatie moslims of joden nu vinden dat jongens en meisjes best in gescheiden in de klas zitten, gescheiden zwemmen, of best niet naakt onder de douche staan, is hun probleem. De schoolinspectie ligt daar niet wakker van zolang er niets onwettigs gebeurt. Dat het katholiek onderwijs ondertussen gemengd is dateert nog niet van zo heel lang geleden. En de keuze van de school werd destijds ook door de ouders gemaakt, en geef toe dit gebeurt nog vrij frequent.
Mij is het niet duidelijk waarom de islamitische school werd opgedoekt. Ging het echt om islamitische waarden zoals je suggereert ? Ik las iets over beleid, wat een nogal rekbaar begrip is.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

-Wat centraal staat is het moslim zijn en niet te voorbereiding op een niet Islamitische samenleving (vandaar resultaten onder eender niveau)

Alice; Als het "een goeie moslim" zijn niet kan gecombineerd worden met kwaliteitsonderwijs is het nogal wiedes dat de school de boeken moet neerleggen.

[alice]

Rudy; onderwijs dient om voor te bereiden op de sameneving niet?
We willen toch kinderen e jongeren die via onderwijs zo worden gevormd dat ze later bijdragen aan de samenleving als mens en werknemer.
Dat die combinatie lastig lijkt te zijn toont aan dat Islam in tegenstelling tot andere levensovertuigingen die brug moeilijk kan maken.
Niet de samenleving maar islam als levensovertuiging zal zich moeten aanpassen en blijkbaar draagt Islamitisch onderwijs daar niet toe bij

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Rudy; onderwijs dient om voor te bereiden op de sameneving niet?
We willen toch kinderen e jongeren die via onderwijs zo worden gevormd dat ze later bijdragen aan de samenleving als mens en werknemer.
Dat die combinatie lastig lijkt te zijn toont aan dat Islam in tegenstelling tot andere levensovertuigingen die brug moeilijk kan maken.
Niet de samenleving maar islam als levensovertuiging zal zich moeten aanpassen en blijkbaar draagt Islamitisch onderwijs daar niet toe bij ...

Alice, ik denk je goed te begrijpen. Ik heb per definitie iets tegen verzuilde onderwijsinstellingen. Je vraagt je op den duur af waarvoor dit echt nodig is. Uiteindelijk voor niets, want het onderwijs op zich staat centraal en de verzuiling is louter een kwestie van normen en waarden.

Mijn perceptie is dat je eerder wilt aanvallen dan bemiddelen.

Als het aan mij lag dan werden alle verzuilde scholen omgevormd tot wat nu gemeenschapsonderwijs heet. Neutraal. Niets belet je te opteren voor een levensbeschouwing. Laat deze lessen ook worden gecontroleerd, want daar wringt juist het schoentje.

Maar stop eens om een religie zoals de islam per definitie als minderwaardig of levensgevaarlijk te beschouwen. ik ben geen aanhanger, maar ik probeer op z'n minst het debat constructief te houden.

Met klagen en kankeren kom je geen stap dichter. Als je geen geen kinderen hebt dan kan je kankeren en alle bruggen achter zich verbranden. Wie een kroost heeft probeert zich in te spannen voor wie nu eenmaal zal moeten leven binnen ee multiculturele gemeenschap.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Alice, ik denk je goed te begrijpen. Ik heb per definitie iets tegen verzuilde onderwijsinstellingen. Je vraagt je op den duur af waarvoor dit echt nodig is. Uiteindelijk voor niets, want het onderwijs op zich staat centraal en de verzuiling is louter een kwestie van normen en waarden.

Zonder duidelijke normen en waarden geen samenleving. En teveel normen en waarden door elkaar geeft onduidelijkheid. Dat effect zien we nu steeds duidelijker inde "westerse" samenleving.

Mijn perceptie is dat je eerder wilt aanvallen dan bemiddelen.

Ik noem het mijn beste verdediging.

Als het aan mij lag dan werden alle verzuilde scholen omgevormd tot wat nu gemeenschapsonderwijs heet. Neutraal. Niets belet je te opteren voor een levensbeschouwing.

Toch wenste U dat de leraars der verschillende levensbeschouwingen HUN levensbeschouwing moesten inprenten bij de leerlingen.

Laat deze lessen ook worden gecontroleerd, want daar wringt juist het schoentje.

Controle, prima. Maar wat wil je controleren? Dat een leraar godsdienst de bijbelteksten van buiten laat opdreunen, en de goeie papagaaien in de klas een extra beloning toewerpt? Of dat de lessen "neutraal" zijn. Wel moeilijk met levensbeschouwingen die oproepen tot het onthoofden van niet gelovigen.

Maar stop eens om een religie zoals de islam per definitie als minderwaardig of levensgevaarlijk te beschouwen. ik ben geen aanhanger, maar ik probeer op z'n minst het debat constructief te houden.

De "echte Islam" is levensgevaarlijk, net zoals het echte christendom. Mensen die alleen de handleidingen uit een grijs verleden nu nog willen gebruiken lijken me niet echt de meest constructieven van de hoop trouwens.

Met klagen en kankeren kom je geen stap dichter. Als je geen geen kinderen hebt dan kan je kankeren en alle bruggen achter zich verbranden.

Ik heb geen kinderen, en die zullen er ook nooit komen.
Kankeren, doe ik wel, maar probeer wel constructieve oplossingen voor echte problemen naar voor te brengen. Helaas ben ik niet de meest humane persoon die er is, en zijn de oplossingen meestal van het type "Soylent Green".

Wie een kroost heeft probeert zich in te spannen voor wie nu eenmaal zal moeten leven binnen een multiculturele gemeenschap.

Ik hoop dat jij geen kinderen hebt.

[alice]

Amai Maddox; leuk antwoord hoor maar ik wil hier ook zelf even op ingaan.
Beste Rudy.
Ik wil helemaal niets en voel me niet geroepen wat ook aan of af te vallen; ik baseer me op de talloze gesprekken met moslims zelf in moskees en verenigingen over dit onderwerp. Waar klaag en kanker ik eigenlijk???
Is het mijn schuld misschien dat moslims juist omdat ze deze samenleving afwijzen hun eigen onderwijs met islam als basis willen?Als die realiteit je zwaar valt moet je dat gaan uitleggen in moskees in Antwerpen he?

Waar val ik trouwens wat aan?
Ik baseer me op de realiteit; zolang er moslims zijn die islam als totalitaire ideologie zien is er een probleem; omdat religie in het Westen sinds de verlichting geen totalitaire ideologie kan en mag zijn , gelukkig maar!
En ja; ik ontmoette veel meer moslims die de verwachting koesteren dat de samenleving zich aanpast aan islam dan andersom; lees de koran eens dan vindt je het antwoord waarom dit zo is.
Ik vrees dat jij je zoals zovelen heel weinig bewust bent van hoe vele moslims denken; om ooit tot een multiculturele samenleving te komen moet niet alleen jij maar ook zij hun kinderen opvoeden met respect voor andersdenkenden en alleen al dit idee wordt niet direct omhelst door bepaalde stromingen hoor.
Ik heb moslims bijvoorbeeld nooit beledigd maar werd wel met de cristelijke vijand vergeleken en constant waren er pogingen me te bekeren! Jij hebt duidelijk geen idee van de vijandige houding die onder nogal wat moslims te vinden is tegenover alle anders denkenden!Niet komen zeveren he Rudy; jou multiculturele droom om maar wat te noemen delen al te veel moslims absoluut niet. Ik ben blij dat vooral Turkse moslims wel vaak openstonden voor samenwerking met anderen; in Marokkaanse moskees was de situatie vijf voor twaalf; niet de gematigde Marokkaanse moslims( die zijn er ook) maar fanatici winnen daar veld en daar blind voor zijn is met permissie oliedom.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Amai Maddox; leuk antwoord hoor maar ik wil hier ook zelf even op ingaan.
Beste Rudy.
Ik wil helemaal niets en voel me niet geroepen wat ook aan of af te vallen; ik baseer me op de talloze gesprekken met moslims zelf in moskees en verenigingen over dit onderwerp. Waar klaag en kanker ik eigenlijk???
Is het mijn schuld misschien dat moslims juist omdat ze deze samenleving afwijzen hun eigen onderwijs met islam als basis willen?Als die realiteit je zwaar valt moet je dat gaan uitleggen in moskees in Antwerpen he?

Waar val ik trouwens wat aan?
Ik baseer me op de realiteit; zolang er moslims zijn die islam als totalitaire ideologie zien is er een probleem; omdat religie in het Westen sinds de verlichting geen totalitaire ideologie kan en mag zijn , gelukkig maar!
En ja; ik ontmoette veel meer moslims die de verwachting koesteren dat de samenleving zich aanpast aan islam dan andersom; lees de koran eens dan vindt je het antwoord waarom dit zo is.
Ik vrees dat jij je zoals zovelen heel weinig bewust bent van hoe vele moslims denken; om ooit tot een multiculturele samenleving te komen moet niet alleen jij maar ook zij hun kinderen opvoeden met respect voor andersdenkenden en alleen al dit idee wordt niet direct omhelst door bepaalde stromingen hoor.
Ik heb moslims bijvoorbeeld nooit beledigd maar werd wel met de cristelijke vijand vergeleken en constant waren er pogingen me te bekeren! Jij hebt duidelijk geen idee van de vijandige houding die onder nogal wat moslims te vinden is tegenover alle anders denkenden!Niet komen zeveren he Rudy; jou multiculturele droom om maar wat te noemen delen al te veel moslims absoluut niet. Ik ben blij dat vooral Turkse moslims wel vaak openstonden voor samenwerking met anderen; in Marokkaanse moskees was de situatie vijf voor twaalf; niet de gematigde Marokkaanse moslims( die zijn er ook) maar fanatici winnen daar veld en daar blind voor zijn is met permissie oliedom.

Alice. Een kort en bondige vraag. Wat je daar vertelt, merk je dit ook bij geschoolde moslims ? Soms heb ik de indruk dat je je nogal blindstaart op die meiden van BOEH, mij niet zo onbekend trouwens.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

- ook de belgische moslimexecutieve is betrapt op fraude

In België is alles al wel eens betrapt geweest op fraude.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

In België is alles al wel eens betrapt geweest op fraude.

Zoiets ja. Maar na twee mislukte pogingen op korte tijd zijn er toch serieus wat bedenkingen over de moslimexecutieve. Het bewijst dat de moslimgemeenschap geen homogene gemeenschap is. Er was al onenigheid bij de verkiezingen. Dan stel ik mij de vraag op basis van welk referentiekader je een islamitische school opricht.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Niet komen zeveren he Rudy; jou multiculturele droom om maar wat te noemen delen al te veel moslims absoluut niet. Ik ben blij dat vooral Turkse moslims wel vaak openstonden voor samenwerking met anderen; in Marokkaanse moskees was de situatie vijf voor twaalf; niet de gematigde Marokkaanse moslims( die zijn er ook) maar fanatici winnen daar veld en daar blind voor zijn is met permissie oliedom.

Naiëf of blind ben ik niet Alice. Moest het fenomeen radicalisreing, fundamentalisme of extremisme zich voordoen bij de allochtonen terwijl bijvoorbeeld ongeschooldheid of werkloosheid evenredig zou zijn tussen allochtonen en autochtonen dan zou ik met de vinger wijzen naar de allochtonen. Maar die evenredigheid is er niet. En ik stel mij de vraag waarom. Ligt de fout bij de moslims zelf of bij wie ze niet als gelijkwaardig beschouwd?
Dat er eerst werk wordt gemaakt van een geloofwaardige vertegenwoordiging, een geloofwaardige executieve, dan pas kan er sprake zijn van een geloofwaardige islamitische school.
Ik stel mij trouwens de vraag op basis van wie en wat een school als islamitisch kan worden bestempeld als er geen vertegenwoordiging is.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik hoop dat jij geen kinderen hebt.

Jawel: 3

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Jawel: 3

Of dom, of sadist.

Een kort en bondige vraag. Wat je daar vertelt, merk je dit ook bij geschoolde moslims ? Soms heb ik de indruk dat je je nogal blindstaart op die meiden van BOEH, mij niet zo onbekend trouwens.

Hoeveel geschoolde moslims ken je?
Ik moet eerlijk toegeven, een paar vrouwen, die niks mogen doen met hun kennis van hun huidige echtgenoot.( 1 in onze straat alleen al).
En 1 rabiate anti islamitische Marrokaan uit willebroek.(is moeten verhuizen, dagelijks stront in de brievenbus vinden is ook niet leuk. En ja, hij woonde in het flatgebouw Schoondonk, wat voor 65% bewoond is door, jawel, kansarme moslim nieuwe Belgen)

[filosoof]

http://www.truveo.com/Humo-Liegt-Islam/id/2435888798

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://www.truveo.com/Humo-Liegt-Islam/id/2435888798

Zit iets in.

[alice]

Rudy;ik beschouw iedereen als gelijkwaardig voor alle duidelijkheid.
Radicale organisaties trouwens vaak worden geleid door hoogopgeleide moslims; die zijn er natuurlijk ook.
Ik sprak met moeders, vaders van verschillende generaties, hangjongeren, moskeebesturen, imams,salafisten, milli gorusaanhangers, grijze wolven enz... ik baseer me op wat ik binnen die groepen hoorde en niet zozeer op mijn eigen veronderstellingen.
Ik ontmoette vele fijne mensen maar kan je toch zeggen dat integratie zoals dit beleidsmatig wordt gezien niet voor morgen is.