Slechts één op twee immigranten werkt in Belgique - Pagina 2

drosophila · 11 september 2008, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

je vergeet dat in Belgie eeuwigdurende werkloosheidsuitkering bestaat en in die andere landen niet.

Dat is een vals onderscheid, aangezien wel meer landen een sociaal vangnet genre OCMW hebben. Of je uitkering nu van den dop komt of van het OCMW: same difference (toch voor mensen als u, die dergelijke vangnetten hoe dan ook altijd als hangmatten beschouwen).

circe · 11 september 2008, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat is een vals onderscheid, aangezien wel meer landen een sociaal vangnet genre OCMW hebben. Of je uitkering nu van den dop komt of van het OCMW: same difference (toch voor mensen als u, die dergelijke vangnetten hoe dan ook altijd als hangmatten beschouwen).

Dat valt uit dit onderzoek dus niet af te leiden.
het gaat hier over WIT WERK (zelfs niet over zwartwerk) en niet over mensen met een OCMW uitkering (die zijn evenmin vervat in de werkloosheidslijsten).

goodwill · 12 september 2008, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

gewoon een toegelaten Marokkaanse Nederlander die in Nederland geen werk "vindt" verhuist toch gewoon naar Belgique en gaat daar aan de dop aanschuiven na een tijdje?

circetje
kan je bewijzen dat een Marokkaanse Nederlander die in België komt wonen direkt 'dop' kan krijgen.
Moeten ze niet eerst minimaal een jaar gewerkt hebben.

(het is om de zaken wat te verduidelijken)

goodwill · 12 september 2008, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

dop afschaffen voor iedereen onder de 30.

kindergeld afschaffen, schoolgaande jeugd beurzen toekennen op basis van inkomen (lager en middelbaar onderwijs) of op prestaties (hoger onderwijs). Dan kan niemand mekkeren dat hij geen kans heeft gehad.

niet realistisch.

goodwill · 12 september 2008, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waar ik hier weer niemand iets over heb horen mopperen is de constante hoge toestroom van verse importmigranten die geen opleiding hebben, geen nederlands spreken, en dus amper job kunnen krijgen.

als men bedenkt dat 75% van de turkse en marokkaanse huwbaren hun bruiden en bruidegommen importeren, dan begint dat wel al een serieus aantal (EXTRA) werkzoekenden per jaar te zijn.

Bovendien wordt er geen melding gemaakt over welke personen het hier gaat: worden thuisblijvende moslima's die door hun man worden onderhouden, meegeteld als zijnde "1 op 2?" of rekent men enkel degenen die een uitkering krijgen en dan in verhouding tot degenen die werken?

In elk geval, indien men rekening houdt met de jaarlijkse nieuwe huwelijksimport dan heeft de werkloosheidscurve bij migranten in feite een vlakkere lijn, dan bij de autochtonen (waar ook rekening wordt gehouden met verhoogde pensionneringen ondertussen).

Ik ben blij dat je hier zelf over begint.
het artikel van de standaard van enkele lijntjes is veel te kort en geeft heel weinig detials en kan er toe leiden dat men te snel conclusies trekt.
We zouden het onderzoek van de oeso moeten inkijken en nagaan welke onderzoeksmethode gebruikt hebben, welke cijfers men geraadpleegd heeft, ...

bentje · 12 september 2008, 07:39

Gewoon, alle migranten optellen, de werkende ervan aftrekken en dan kom je in de helft?

circe · 12 september 2008, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

circetje
kan je bewijzen dat een Marokkaanse Nederlander die in België komt wonen direkt 'dop' kan krijgen.
Moeten ze niet eerst minimaal een jaar gewerkt hebben.

(het is om de zaken wat te verduidelijken)

ik denk dat indien iemand een jaar in Nederland gewerkt heeft, die wel onmiddellijk hier kan doppen, (zie de turkse verdragen).
zeker ben ik echter niet, ook niet van de verplicht gewerkte periode, daarom schreef ik "na een tijdje".

Als aboriginal Belg moet je wel eerst 400 werkdagen hebben gewerkt meen ik (het is in elk geval langer dan een jaar).

bentje · 12 september 2008, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik denk dat indien iemand een jaar in Nederland gewerkt heeft, die wel onmiddellijk hier kan doppen, (zie de turkse verdragen).
zeker ben ik echter niet, ook niet van de verplicht gewerkte periode, daarom schreef ik "na een tijdje".

Als aboriginal Belg moet je wel eerst 400 werkdagen hebben gewerkt meen ik (het is in elk geval langer dan een jaar).

Je moet een jaar gewerkt hebben op 18 maanden tijd (1,5 jaar) om een volwaardig vervangingsinkomen te krijgen (dit als Belg natuurlijk, allochtonen krijgen dit eerder)

alice · 12 september 2008, 11:02

Het artikel gaat over allochtonen op de arbeidsmarkt.
Dat betekent dus; geregistreerd staan als werkzoekende. Waar worden mensen geregistreerd als werkzoekende in Vlaanderen? Bij de Rijksdienst Voor Arbeidsvoorziening.
Het gaat dus over mensen die aangemeld staan als werkzoekend!
Op basis van deze gegevens kun je dus nagaan hoeveel werkzoekenden die niet de Belgische nationaliteit hebben aan een baan raken in relatie tot Belgen ( wat goed nieuws dus is over de werkloosheid onder allochtonen jongeren; die hebben immers de Belgische nationaliteit!)
Blijkbaar is het dus zo dat onder niet Belgen maar 1 op 2 aan een baan raakt.
Zoals al door iemand werd opgemekt is dat niet zo vreemd omdat Vlaanderen een hoge scholingsgraad heeft en vele migranten uit landen komen waar de scholingsgraad juist niet hoog ligt.
De gevolgen hiervan wegen door; migranten die bijvoorbeeld niet kunnen lezen of schrijven ( ook niet in hun eigen taal) leren moeilijk een taal aan en missen basisniveau om in opleidingen mee te kunnen. Hun startkapitaal is dus onvoldoende om mee te draaien in de samenleving en dus mag je zeggen dat we kansarmoede importeren.
Dat lijken de cijfers te bevestigen.

En dat geeft dan ook de realiteit weer; Vlaanderen is een land wat veel migranten aantrekt zonder starkapitaal om te kunnen meedraaien;die groepen klaarstomen om sociaal en economisch te integreren kost heel veel geld.
Toch moeten we dit zonder meer doen;anders blijven die mensen tot hun pensioen in een uitkering hangen; waardoor de ook binnen o.a sociale woningbouw oververtegenwoordigd raken en dus sociale voorzieningen overbelasten zonder ooit zelf bij te dragen aan het hele systheem.
Ook Vlamingen die te weinig scholing hebben en slecht lezen of schrijven zitten samen met de groep migranten in dit systeem.
Van mij mag je die mensen gerust kansen geven; zowel migranten als Vlamingen.
Iedereen die legaal verblijft heeft recht op kansen; maar dit leidt automatisch ook tot plichten!
Het verblijfstatuut van vreemdelingen mag van mij wel gekoppeld worden aan de manier waarop plichten worden ingevuld! Dus moet je een inburgeringscursus volgen en slagen, moet je inspanning leveren de taal te lezen, een vak onder de knie te krijgen en binnen pakweg twee jaar werk hebben...anders moet je terug...tenzij je echtgenoot voor je volledige onderhoud instaat.
Veranderd dit krijg je dus twee jaar om je waarde voor deze samenleving te bewijzen en anders...doei!

goodwill · 12 september 2008, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Je moet een jaar gewerkt hebben op 18 maanden tijd (1,5 jaar) om een volwaardig vervangingsinkomen te krijgen (dit als Belg natuurlijk, allochtonen krijgen dit eerder)

Verklaar je eens nader (op een genuanceerde wijze), zonder te hervallen in slogans en veralgemeningen natuurlijk.
Geef mij een wet die dit toelaat.

bentje · 12 september 2008, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Verklaar je eens nader (op een genuanceerde wijze), zonder te hervallen in slogans en veralgemeningen natuurlijk.
Geef mij een wet die dit toelaat.

Zij krijgen een ander soort vervangingsinkomen, anders dan ons stempelgeld, maar wel meer dan wij zouden krijgen mocht je niet aan die 12 maanden op 18 geraken.
Trouwens, goodwill, het getuigt niet echt van "goede wil" om telkens te gaan een steek onder water geven over slogans en veralgemeningen gewoon omdat je niet akkoord bent met mijn ideologie, ik ben niet de persoon die veralgemeend, noch met slogans begint te zwaaien, dus ga de volgende keer daar iemand anders mee lastig vallen.

goodwill · 12 september 2008, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Zij krijgen een ander soort vervangingsinkomen, anders dan ons stempelgeld, maar wel meer dan wij zouden krijgen mocht je niet aan die 12 maanden op 18 geraken.Trouwens, goodwill, het getuigt niet echt van "goede wil" om telkens te gaan een steek onder water geven over slogans en veralgemeningen gewoon omdat je niet akkoord bent met mijn ideologie, ik ben niet de persoon die veralgemeend, noch met slogans begint te zwaaien, dus ga de volgende keer daar iemand anders mee lastig vallen.

Ik zal ermee rekening houden,

terug over die 'andere soort vervangingsinkomens' die zelfs hoger zouden zijn.
Heb deze uitkeringen een officiele naam ? wie betaald ze uit? Anngezien het alleen voor allochtonen zou zijn, is het voor alle allochtonen of een bepaale categorie van allochtonen ?
Wat met allochtonen die de Belgische nationaliteit hebben, vallen deze ook onder deze regeling ?

bentje · 12 september 2008, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Ik zal ermee rekening houden,

terug over die 'andere soort vervangingsinkomens' die zelfs hoger zouden zijn.
Heb deze uitkeringen een officiele naam ? wie betaald ze uit? Anngezien het alleen voor allochtonen zou zijn, is het voor alle allochtonen of een bepaale categorie van allochtonen ?
Wat met allochtonen die de Belgische nationaliteit hebben, vallen deze ook onder deze regeling ?

Voor zover ik weet, en niet dat ik er een specialist in ben hoor, zeker niet, is dit enkel voor migranten, dus allochtonen met Belgische nationaliteit zijn gewoon Belgen, maar ik zoek wel even op hoe of wat.
Hoger dan Belgen hun hoogste uitkering weet ik niet, maar het is meer dan het minimum "dop" (een 14 000 oude Belgische franken).
Ik kijk even of ik er iets van terugvind

alvinvdv · 12 september 2008, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Je moet een jaar gewerkt hebben op 18 maanden tijd (1,5 jaar) om een volwaardig vervangingsinkomen te krijgen (dit als Belg natuurlijk, allochtonen krijgen dit eerder)

alvinvdv · 12 september 2008, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Zij krijgen een ander soort vervangingsinkomen, anders dan ons stempelgeld, maar wel meer dan wij zouden krijgen mocht je niet aan die 12 maanden op 18 geraken.
Trouwens, goodwill, het getuigt niet echt van "goede wil" om telkens te gaan een steek onder water geven over slogans en veralgemeningen gewoon omdat je niet akkoord bent met mijn ideologie, ik ben niet de persoon die veralgemeend, noch met slogans begint te zwaaien, dus ga de volgende keer daar iemand anders mee lastig vallen.

Kan U me hier meer over uitleggen..... interessant

Wanneer je nooit aan die 12 op 18 geraakt bent krijg je een wachtvergoeding!!
Indien die onder het bestaansminimmum is past het OCMW bij...

Krijgen allochtonen meer OCMW dan autochtonen???

U maakt zich vrij belachelijk weet je!

bentje · 12 september 2008, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

Kan U me hier meer over uitleggen..... interessant

Wanneer je nooit aan die 12 op 18 geraakt bent krijg je een wachtvergoeding!!
Indien die onder het bestaansminimmum is past het OCMW bij...

Krijgen allochtonen meer OCMW dan autochtonen???

U maakt zich vrij belachelijk weet je!

bij het ocmw moet een autochtoon 6 maanden wachten, trouwens.
Anyway, ik zit hier maar te zoeken, maar blijkbaar verkeerd, het is niet de rva, het is het ocmw, bedankt Alvin
Anyway, het ligt hem ergens aan de API vergoeding.

En trouwens Alvin, je hoeft me niet proberen de grond in te boren of belachelijk te maken, je hebt het intellect niet om dit geloofwaardig te doen.
óf je doet mee in de discussie, of je zwijgt

alvinvdv · 12 september 2008, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

bij het ocmw moet een autochtoon 6 maanden wachten, trouwens.
Anyway, ik zit hier maar te zoeken, maar blijkbaar verkeerd, het is niet de rva, het is het ocmw, bedankt Alvin
Anyway, het ligt hem ergens aan de API vergoeding.

U bent ook niet van Uw eerste leugen gestorven hee...

BRON????

bentje · 12 september 2008, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

U bent ook niet van Uw eerste leugen gestorven hee...

BRON????

ondervinding. puber

alvinvdv · 12 september 2008, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

bij het ocmw moet een autochtoon 6 maanden wachten, trouwens.
Anyway, ik zit hier maar te zoeken, maar blijkbaar verkeerd, het is niet de rva, het is het ocmw, bedankt Alvin
Anyway, het ligt hem ergens aan de API vergoeding.

En trouwens Alvin, je hoeft me niet proberen de grond in te boren of belachelijk te maken, je hebt het intellect niet om dit geloofwaardig te doen.
óf je doet mee in de discussie, of je zwijgt

U maakt zichzelf belachelijk met Uw onzin!

Voor een autochtoon is er geen zes maanden wachttijd!
Werklossheidsuitkeringen zijn NIET hoger voor allochtonen dan voor autochtonen!

Over Uw intelect zullen we bijgevolk maar zwijgen!

bentje · 12 september 2008, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alvinvdv

U maakt zichzelf belachelijk met Uw onzin!

Voor een autochtoon is er geen zes maanden wachttijd!
Werklossheidsuitkeringen zijn NIET hoger voor allochtonen dan voor autochtonen!

Over Uw intelect zullen we bijgevolk maar zwijgen!

Wel, geef mij dan eens uw bron, jongetje

12 september 2008, 07:39	#26
bentje Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 26 november 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.061	Gewoon, alle migranten optellen, de werkende ervan aftrekken en dan kom je in de helft? __________________ slim blondje Laatst gewijzigd door bentje : 12 september 2008 om 07:40.

12 september 2008, 11:02	#29
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Het artikel gaat over allochtonen op de arbeidsmarkt. Dat betekent dus; geregistreerd staan als werkzoekende. Waar worden mensen geregistreerd als werkzoekende in Vlaanderen? Bij de Rijksdienst Voor Arbeidsvoorziening. Het gaat dus over mensen die aangemeld staan als werkzoekend! Op basis van deze gegevens kun je dus nagaan hoeveel werkzoekenden die niet de Belgische nationaliteit hebben aan een baan raken in relatie tot Belgen ( wat goed nieuws dus is over de werkloosheid onder allochtonen jongeren; die hebben immers de Belgische nationaliteit!) Blijkbaar is het dus zo dat onder niet Belgen maar 1 op 2 aan een baan raakt. Zoals al door iemand werd opgemekt is dat niet zo vreemd omdat Vlaanderen een hoge scholingsgraad heeft en vele migranten uit landen komen waar de scholingsgraad juist niet hoog ligt. De gevolgen hiervan wegen door; migranten die bijvoorbeeld niet kunnen lezen of schrijven ( ook niet in hun eigen taal) leren moeilijk een taal aan en missen basisniveau om in opleidingen mee te kunnen. Hun startkapitaal is dus onvoldoende om mee te draaien in de samenleving en dus mag je zeggen dat we kansarmoede importeren. Dat lijken de cijfers te bevestigen. En dat geeft dan ook de realiteit weer; Vlaanderen is een land wat veel migranten aantrekt zonder starkapitaal om te kunnen meedraaien;die groepen klaarstomen om sociaal en economisch te integreren kost heel veel geld. Toch moeten we dit zonder meer doen;anders blijven die mensen tot hun pensioen in een uitkering hangen; waardoor de ook binnen o.a sociale woningbouw oververtegenwoordigd raken en dus sociale voorzieningen overbelasten zonder ooit zelf bij te dragen aan het hele systheem. Ook Vlamingen die te weinig scholing hebben en slecht lezen of schrijven zitten samen met de groep migranten in dit systeem. Van mij mag je die mensen gerust kansen geven; zowel migranten als Vlamingen. Iedereen die legaal verblijft heeft recht op kansen; maar dit leidt automatisch ook tot plichten! Het verblijfstatuut van vreemdelingen mag van mij wel gekoppeld worden aan de manier waarop plichten worden ingevuld! Dus moet je een inburgeringscursus volgen en slagen, moet je inspanning leveren de taal te lezen, een vak onder de knie te krijgen en binnen pakweg twee jaar werk hebben...anders moet je terug...tenzij je echtgenoot voor je volledige onderhoud instaat. Veranderd dit krijg je dus twee jaar om je waarde voor deze samenleving te bewijzen en anders...doei!