88.888 gezinnen 'genieten' van schuldbemiddeling...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door wild cannibal

Ze gaan nieuwe truukken leren om de mensen op minder opvallende wijze leeg te zuigen en in de zak te zetten ?

Dat ze maar niet beginnen te spoken of de piraat uit gaan hangen, Carlgustaaf...

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

En ik veronderstel dat jij het niet kan. In die link staat niets wat mijn berichten tegenspreekt.

U beweerd dat je geen budgetbeheer kan hebben zonder schulden, wel probeer dit te lezen zoals het er staat.

Voor wie?
• Je woont op het grondgebied van Groot-Antwerpen.
• Je hebt een heleboel schulden (maar dit is zeker geen vereiste).
• Je vindt het moeilijk om je geld te beheren.
• Je vindt het moeilijk om afbetalingsplannen op te stellen en te volgen.
• Je bent bereid je volledige inkomen aan het OCMW over te maken en zelf te leven van een
vastgesteld leefgeld (dit leefgeld krijg je van OCMW Antwerpen maandelijks, tweewekelijks of
wekelijks).

[Jukes]

Nog maaar eens een bewijs dat ons onderwijs schromelijk faalt. Geen woord wordt er gerept over het beheer van een gezinsbudget, over verstandig consumeren, over producten vergelijken.

Tel daarbij de verregaande debilisering van sommige bevolkingsgroepen door tv-programma's, de gedrukte media en het opgeklopt consumentisme, en je krijgt dit.

Ik ken een paar sukkels in mijn omgeving, die al deurwaarders achter hun kladden hebben gehad, en stuk voor stuk roken ze, drinken ze te veel, hebben ze een torenhoge gsm-rekening en laten ze zich vangen aan belspellen, telefoondating en andere uitbuiterijen.

Hoe is het begonnen, bij hen die ik ken? Ze hebben één of meer tegenslagen, voelen zich daardoor mislukt of minderwaardig, troosten zich met een sigaret, een pint of (te) lang lullen aan de telefoon. Gevolg: geldtekort, waardoor ze zich nog slechter voelen,... en de carroussel is vertrokken.

Opvallende gelijkenis tussen de paar gevallen die ik ken: ze hebben allen een laag zelfbeeld én schuiven alle schuld voor hun miserie op 'de anderen' en 'de maatschappij'. Geen schuldbegeleiding maar psychologische begeleiding is dus de oplossing.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

U beweerd dat je geen budgetbeheer kan hebben zonder schulden, wel probeer dit te lezen zoals het er staat.

Voor wie?
• Je woont op het grondgebied van Groot-Antwerpen.
• Je hebt een heleboel schulden (maar dit is zeker geen vereiste).
• Je vindt het moeilijk om je geld te beheren.
• Je vindt het moeilijk om afbetalingsplannen op te stellen en te volgen.
• Je bent bereid je volledige inkomen aan het OCMW over te maken en zelf te leven van een
vastgesteld leefgeld (dit leefgeld krijg je van OCMW Antwerpen maandelijks, tweewekelijks of
wekelijks).

Daar staat niet wat jij denkt dat er staat.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Daar staat niet wat jij denkt dat er staat.

Laat maar zitten meisje, discuteer wat tegen je eigen.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Laat maar zitten meisje, discuteer wat tegen je eigen.

Sowieso een interessantere discussie dan die met jou. Meng je voortaan liever niet meer in zaken die je toch niet begrijpt

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Sowieso een interessantere discussie dan die met jou. Meng je voortaan liever niet meer in zaken die je toch niet begrijpt

Ik ga doen zoals de meesten hier en jou op mijn negeerlijst plaatsen, btw je hebt de eer de eerste te zijn. Het ga je goed.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Ik ga doen zoals de meesten hier en jou op mijn negeerlijst plaatsen, btw je hebt de eer de eerste te zijn. Het ga je goed.

Fijn zo. Ik zal jou als wederdienst dezelfde eer betonen.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Fijn zo. Ik zal jou als wederdienst dezelfde eer betonen.

Kan de kleuterdiscussie nu op een vollwassen manier verder gezet worden AUB

[eno2]

Ik zit tachtig € per maand onder de armoedegrens, en heb geen schulden.

De schuldbemiddelaars mogen bij mijn eens komen kijken, hoe ik dat doe...

Niet allemaal tegelijk, natuurlijk...

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Nog maaar eens een bewijs dat ons onderwijs schromelijk faalt. Geen woord wordt er gerept over het beheer van een gezinsbudget, over verstandig consumeren, over producten vergelijken.

Tel daarbij de verregaande debilisering van sommige bevolkingsgroepen door tv-programma's, de gedrukte media en het opgeklopt consumentisme, en je krijgt dit.

Ik ken een paar sukkels in mijn omgeving, die al deurwaarders achter hun kladden hebben gehad, en stuk voor stuk roken ze, drinken ze te veel, hebben ze een torenhoge gsm-rekening en laten ze zich vangen aan belspellen, telefoondating en andere uitbuiterijen.

Hoe is het begonnen, bij hen die ik ken? Ze hebben één of meer tegenslagen, voelen zich daardoor mislukt of minderwaardig, troosten zich met een sigaret, een pint of (te) lang lullen aan de telefoon. Gevolg: geldtekort, waardoor ze zich nog slechter voelen,... en de carroussel is vertrokken.

Opvallende gelijkenis tussen de paar gevallen die ik ken: ze hebben allen een laag zelfbeeld én schuiven alle schuld voor hun miserie op 'de anderen' en 'de maatschappij'. Geen schuldbegeleiding maar psychologische begeleiding is dus de oplossing.

Ik volg je ditmaal (bijna) volledig ! Het is een politiek incorrecte redenering dit je stelt, maar ik heb tijdens mijn korte lerarenloopbaan gemerkt dat ze inderdaad steek houdt. Gedurende een jaartje heb ik PAV (Project Algemene Vakken) in het beroepssecundair onderwijs gegeven. Daar had ik de ruimte en heb ik gepoogd ook wat 'budgetbeheer' aan die 'mannen' mee te geven en hen een aantal opdrachtjes daaromtrent laten uitvoeren. Bijvoorbeeld stel zelf een gezinsbudget op en simuleer een uitgavenpatroon, zoek op hoeveel het gemiddelde startersloon per sector is, wat is de armoedegrens, enz. Bijkomend voordeel was hierbij dat ik ook wat procentberekening kon geven en ook die mannen hun wiskunde (nou ja, eigenlijk veredeld basisschoolrekenen) tegelijk wat kon opwaarderen. Uit al die zaken blijkt dat leerlingen van 17-18-19 jaar of ouder totaal geen waarde van geld kennen, het inderdaad uitgeven aan 'hersenloos' massaconsumentisme, zich dure maar onbeduidende gadgets wensen aan te schaffen en dan wel schrikken als ze zelf gedwongen worden tot nadenken over hun eigen uitgavenpatroon en of ze dit nog gaan kunnen volhouden indien ze op eigen benen moeten staan en dus zelf hun 'primaire' woon- en leefkosten moeten ophoesten.

Helaas was ik een van de weinige leerkrachten die het ooit over budgetbeheer tegenover die mannen heeft gehad. De meesten waagden zich er niet aan om uiteenlopende redenen; 'het staat niet duidelijk genoeg in het leerplan' of 'het is makkelijker voor mij om een filmke te laten zien tijdens project algemene verveling '. Zulke leerstof is echter nodig voor deze leerlingen, anders heb je inderdaad wel een aanzienlijke kans dat het binnen hun gezin reeds op jonge leeftijd totaal fout kan lopen. Zelfs sommige van die mannen die nog thuis wonen en dus voor zichzelf geen vaste kosten hebben, zijn er al die ondanks dik bijverdienen tijdens het weekend en in de vakanties al in schulden komen te zitten. Vele van die leerlingen zijn misschien niet van de snuggerste, maar vele van die mannen hebben wel 'poten aan hun lijf' en verdienen vaak halve schatten tijdens hun studentenjob of wekendwerk (zeker als de leerlingen al kunnen lassen, houtbewerking doen of bijvoorbeeld elektriciteit). Hetgeen zij als snotneuzen soms bijverdienen, daar kunnen wij per uur werk als universitairen soms alleen maar eens van dromen. Toch kunnen vele van deze jonge gasten hun GSM-rekeningen niet betalen of hebben ze al schulden bij een winkel uitstaan. En als ze uitgaan in het weekend draaien ze er zonder verpinken 200 euro per nacht per persoon door.

Dat ze op die manier omwille van 'verkwisting' al hun geld verliezen en in de schulden geraken, is in de eerste plaats hun probleem. Anderzijds ben ik wel van mening dat de school een zekere maatschappelijke plicht heeft om de leerlingen te leren omgaan met geld, het verdienen ervan en zeker ook het uigeven en dan een goed budgetbeheer te ontwikkelen. Er zullen uiteraard ook wel echte sukkelaars zijn die echt tekorten hebben, ondanks een zuinige levenswijze en mede veroorzaakt door de torenhoge woningprijzen, maar de groep van 'verkwisters' is nog een stuk groter dan diegenen wiens buiten hun verantwoordelijk de huidge financiële toestand zich bevindt. Met voorlichting en goede (school)opvoeding valt later veel onheil te voorkomen. Schuldbemiddeling is beter te voorkomen dan te genezen !

[kiko]

Budgetbeheer moet niet in het onderwijs gegeven worden - wat uiteraard niet wil zeggen dat het nooit ter sprake mag komen.

Maar het feit dat een heleboel mensen een gat in hun hand hebben, is niet de schuld van het onderwijs. Het is m.i. echt wel bijzonder kortzichtig en vooral gemakzuchtig om steevast naar het onderwijs te wijzen bij alles wat er fout loopt.

Het feit dat een groot aantal mensen geen geld kunnen beheren, ligt in de allereerste plaats aan die mensen zelf. Niet aan het onderwijs.

Oh en budgetbeheer is echt niet moeilijk hoor, gewoon een klein beetje je gezond verstand erbij houden kan wonderen doen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door wild cannibal

Welk soort job doe jij, Marie ? Want ik vind dat toch een beetje overdreven klinken...?! Zeker dat jij niet jaloers bent op deze "jongere" vrouwen ? Nochthans, gehuwd en met meerdere kinderen moeten dat toch ook geen snotapinnen meer zijn ?

Geloof me, toen ik daar begon te werken dacht ik ook dat ze allemaal overdreven. Het klinkt inderdaad zo, maar toch vertel ik de waarheid. Ik ben gewoon secretaresse. Deze firma betaalt goed, dat is waar. Wat GSM's betreft hebben de vaste bedienden één of ander voordeeltarief.
Mijn mond viel open van verbazing toen twee collega's vertelden dat ze een abonnement hebben op Disneyland en daar dus ook regelmatig gebruik van maken (reken niet alleen het abonnement maar ook de verplaatsing en allerlei bijkomstigheden - knuffelbeesten voor de kinderen en zo). Velen lopen van de éne Tupperware party (of andere van dat soort verkoopsystemen) naar de andere. Toen ik één van hen eens vroeg, wat ze in godsnaam met al die potjes en zo doet - haar kasten moesten volgens mij zowat uitpuilen - zei ze doodgemoedereerd dat ze om de 2 jaren alles weggooit. Lieve deugd, ik heb Tupperware spullen die meer dan 20 jaar oud zijn.
Een aantal gaat effektief om de 2 maanden een volledige dag naar Rotterdam om te shoppen.
Nooit van Ladies at the Movies gehoord? Mijn collegaatjes zijn trouwe fans, ik heb hen er ook wel eens naar vergezeld en me goed geamuseerd (afgezien van het optreden van de opgefokte BV die de avond cachet moest geven). Zoals gezegd, dit zijn allen vrouwen met een man die ook een redelijk inkomen heeft. Enkele collega's zijn gescheiden of alleenstaande en dat hoor je wel als één of ander te sprake komt dat die zich niet zo veel luxe kunnen veroorloven.
Nee, van jaloezie is echt geen sprake, de meeste van mijn collega's zijn prettige mensen met wie ik goed samenwerk. Maar één keer mee naar de "movies" en twee keer per jaar met hen mee op resto is voor mij meer dan voldoende, mijn levensstijl is wel wat verschillend van de hunne en ik heb die uitstapjes niet nodig om een "voldaan leven" te leiden.
Wat me echter ergert als ik hen bezig hoor, is het feit dat ze zonder blikken of blozen zaniken over de prijs van aardappelen en dergelijke als ze net daarvoor verteld hebben dat ze in het weekend nog eens met de kinderen naar de Efteling gaan.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Budgetbeheer moet niet in het onderwijs gegeven worden - wat uiteraard niet wil zeggen dat het nooit ter sprake mag komen.

Maar het feit dat een heleboel mensen een gat in hun hand hebben, is niet de schuld van het onderwijs. Het is m.i. echt wel bijzonder kortzichtig en vooral gemakzuchtig om steevast naar het onderwijs te wijzen bij alles wat er fout loopt.

Het feit dat een groot aantal mensen geen geld kunnen beheren, ligt in de allereerste plaats aan die mensen zelf. Niet aan het onderwijs.

Oh en budgetbeheer is echt niet moeilijk hoor, gewoon een klein beetje je gezond verstand erbij houden kan wonderen doen.

Tot de taken van goed onderwijs behoort het klaarstomen van jongelui voor een volwassen bestaan dat hen voldoening en spirituele rijkdom schenkt.

Waarschuwen voor de gevaren van onbesuisd consumentisme hoort daar dus zeker bij, want gewaarschuwde jongeren zullen minder snel in de vallen trappen die tegenwoordig met veel enthousiasme overal worden gespannen, zoals bijvoorbeeld dure betaalnummers, het pushen tot aankopen van overbodige rommel en schandalig dure verzamelkredieten.

De politie komt in scholen informatie geven over drugs, weekendongevallen e.d. Een deurwaarder kan net zo goed afschrikwekkende verhalen komen vertellen over luitjes die alles zijn kwijtgespeeld door onverantwoordelijk consumeren en lenen. Dat dit in het basispakket niet is voorzien, is een schande. Er wordt op school veel tijd gespendeerd aan items, die veel minder impact hebben op het geluk of ongeluk van de toekomstige volwassenen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Nog maaar eens een bewijs dat ons onderwijs schromelijk faalt. Geen woord wordt er gerept over het beheer van een gezinsbudget, over verstandig consumeren, over producten vergelijken.

Tel daarbij de verregaande debilisering van sommige bevolkingsgroepen door tv-programma's, de gedrukte media en het opgeklopt consumentisme, en je krijgt dit.

Ik ken een paar sukkels in mijn omgeving, die al deurwaarders achter hun kladden hebben gehad, en stuk voor stuk roken ze, drinken ze te veel, hebben ze een torenhoge gsm-rekening en laten ze zich vangen aan belspellen, telefoondating en andere uitbuiterijen.

Hoe is het begonnen, bij hen die ik ken? Ze hebben één of meer tegenslagen, voelen zich daardoor mislukt of minderwaardig, troosten zich met een sigaret, een pint of (te) lang lullen aan de telefoon. Gevolg: geldtekort, waardoor ze zich nog slechter voelen,... en de carroussel is vertrokken.

Opvallende gelijkenis tussen de paar gevallen die ik ken: ze hebben allen een laag zelfbeeld én schuiven alle schuld voor hun miserie op 'de anderen' en 'de maatschappij'. Geen schuldbegeleiding maar psychologische begeleiding is dus de oplossing.

Mooie analyse.

Al heb je naar 't schijnt ook een vij omvangrijke groep niet-erkende koopverslaafden en een andere groep van mensen die zich gewoon ongelofelijk laten inblikken door reclame en er tuk op gaan ieder nieuw hebbedingetje te hebben ... Als de deurwaarder komt is alles leeg, incluis frigo (als die er is), op een spiksplinternieuwe gigantische plasma tv na bijvoorbeeld...

In deze gevallen zou psychologische begeleiding (of zelfs simpeler: informering) ook een oplossing kunnen bieden.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik zie en hoor mijn jongere collega's op het werk en begrijp hun logica niet. Ik heb het hier voornamelijk over gehuwde vrouwen met één of twee kinderen, allen bezig met de hypotheek van hun huis af te betalen. In ieder van die gezinnen zijn er 2 auto's, minimum 2 GSM's en een vaste telefoon, PC, TV, alle moderne huishoudtoestellen en ga zo maar door. Zij gaan 2 maal per jaar op reis maar ook nog enkele malen naar Disneyland, Parijs, want een abonnement op Disneyland is een doodnormale zaak, ze gaan shoppen in Rotterdam en kopen regelmatig volledig nieuwe sets dozen, potten en weet ik veel van Tupperware, ze gaan ook wel eens op verwenweekend natuurlijk. Drie �* vier maal per maand naar een duur restaurant is een minimum en natuurlijk gaan ze ook met de kinderen af en toe naar een Quick of snackbar. Regelmatige bezoeken aan de bioscoop en verschillende pretparken horen er ook bij.
... Ze klagen dat de groenten en de benzine duur zijn en hun loon te laag ...
Als ik me die levensstijl kon permitteren, zou ik beschaamd zijn te klagen over de prijzen van brood e.d.

Ik ben het daar niet mee eens. Tenslotte moeten deze mensen hierdoor mogelijk inboeten op hun levensstijl (=naar 't schijnt ontzettend moeilijk), dus is 't wel begrijpelijk dat ze erover klagen denk ik.

[freespirit]

[quote=Jukes;3760183]Tot de taken van goed onderwijs behoort het klaarstomen van jongelui voor een volwassen bestaan dat hen voldoening en spirituele rijkdom schenkt.

Waarschuwen voor de gevaren van onbesuisd consumentisme hoort daar dus zeker bij, want gewaarschuwde jongeren zullen minder snel in de vallen trappen die tegenwoordig met veel enthousiasme overal worden gespannen, zoals bijvoorbeeld dure betaalnummers, het pushen tot aankopen van overbodige rommel en schandalig dure verzamelkredieten.

De politie komt in scholen informatie geven over drugs, weekendongevallen e.d. Een deurwaarder kan net zo goed afschrikwekkende verhalen komen vertellen over luitjes die alles zijn kwijtgespeeld door onverantwoordelijk consumeren en lenen. Dat dit in het basispakket niet is voorzien, is een schande. Er wordt op school veel tijd gespendeerd aan items, die veel minder impact hebben op het geluk of ongeluk van de toekomstige volwassenen.[/QUOTE]

Inderdaad, een verslaving aan harddrugs of een HIV-besmetting is weliswaar een groot drama, maar komt veel minder voor dan door o.a. fout budgetbeheer in de schulden te geraken. Ik heb ergens opgevangen dat wel één op de vier Belgen moeite heeft met alle facturen van vaste kosten op het einde van de maand / het jaar te betalen. In vergelijking daarmee zijn een paar duizend HIV-besmetten of een paar tienduizend erge drugsverslaafden maar 'marginale' aantallen (waarmee ik hun drama niet wil minimaliseren). Maar de maatschappelijke impact van schulden opbouwen is veel groter dan voorgenoemde moeilijkheden. En in het onderwijs wordt daar weinig tot niets rond ondernomen, terwijl een school - vaak om de ouders te sussen - wel een paar keer per jaar iemand laat komen om uit te wijden over de drugs- en alcoholproblematiek of 'veilig vrijen'.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Budgetbeheer moet niet in het onderwijs gegeven worden - wat uiteraard niet wil zeggen dat het nooit ter sprake mag komen.

Maar het feit dat een heleboel mensen een gat in hun hand hebben, is niet de schuld van het onderwijs. Het is m.i. echt wel bijzonder kortzichtig en vooral gemakzuchtig om steevast naar het onderwijs te wijzen bij alles wat er fout loopt.

Het feit dat een groot aantal mensen geen geld kunnen beheren, ligt in de allereerste plaats aan die mensen zelf. Niet aan het onderwijs.

Oh en budgetbeheer is echt niet moeilijk hoor, gewoon een klein beetje je gezond verstand erbij houden kan wonderen doen.

En waar moeten de jongeren dan hun geld leren beheren? Hoe kan je verwachten dat ze dit van thuis uit meekrijgen als de ouders zelf een gat in hun handen hebben? En over dat beetje gezond verstand, zelfs dat is voor sommigen te veel gevraagd. Overschat vooral niet de intellectuele capaciteiten van de 'gemiddelde mens' ...

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

En waar moeten de jongeren dan hun geld leren beheren ?

Met vallen en opstaan tiens. Enkele weken noodgedwongen overleven op een blik tomatenpuree en een handvol spaghetti kan zelfs de meest hardleerse persoon snel op andere gedachten brengen.

En wie koppig blijft volharden in de boosheid, moet zelf maar de gevolgen dragen van zijn onbezonnen budgetbeheer.

Ik heb er geen enkel probleem mee dat budgetbeheer eens ter sprake komt tijdens de lessen, maar verder hoeft dat niet te gaan.

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Met vallen en opstaan tiens. Enkele weken noodgedwongen overleven op een blik tomatenpuree en een handvol spaghetti kan zelfs de meest hardleerse persoon snel op andere gedachten brengen.

En wie koppig blijft volharden in de boosheid, moet zelf maar de gevolgen dragen van zijn onbezonnen budgetbeheer.

Ik heb er geen enkel probleem mee dat budgetbeheer eens ter sprake komt tijdens de lessen, maar verder hoeft dat niet te gaan.

Akkoord dat er geen weken moet worden over gepalaverd op school, de ouders hebben natuurlijk ook een belangrijke voorbeeldfunctie als het op budgetbeheer aankomt. Maar dikwijls wringt daar het schoentje (ook) al...