seks legaliseren vanaf 14 jaar ( momenteel 16)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Een woord: flauwekul ! Als dit al wettelijk zo was, dan kwam het uiterst zelden om niet te zeggen 'niet' in de praktijk voor. In het Ancien Régime waren er inderdaad in adelijke en koninklijke middens kinderen die met elkaar of zelfs een veel ouder iemand trouwden, maar deze huwelijken waren vaak voor vele jaren 'gescheiden van tafel en bed' in de meest letterlijke zin. Geslachtsgemeenschap vond vaak pas plaats toen het meisje seksueel rijp was, in vroegere periodes lag dit vaak een stuk later dan nu het geval was. Zo vond de menarche in 1800 plaats op gemiddeld 17 jaar, terwijl dit nu gedaald is (voor België) naar 12,6 jaar.

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Inderdaad, handig informatief lijstje. Ik zie toch bij vele moslimlanden staan dat enkel 'het huwelijk' als voorwaarde geldt ! Er zijn er enkele die wel een leeftijdsgrens hanteren (Marokko, Tunesië zelfs twintig jaar !), maar of hier in de praktijk veel van in huis komt, is maar de vraag. Waarschijnlijk wordt de wetgeving hier overruled door religieuze regels. Overigens ook geen verrassing dat holebi-betrekkingen in bijna alle moslimlanden verboden zijn.

Nederland heeft enkele jaren geleden zijn wetgeving aan België aangepast (ondergrens 16 jaar), maar had vroeger qua leeftijdsgrenzen de meest 'liberale wetgeving'. Toen was er een grijze zone tussen 12 en 16 jaar, waarbij de leeftijd van de partner geen rol speelde. Men stelde enkel als voorwaarde dat het niet mocht gaan om seksuele uitbuiting en er geen misbruik mocht worden gemaakt van 'de onervarenheid van de minderjarige'. Dit was uiteraard voor interpretatie vatbaar. Dat is ook één van de redenen waarom er in de zeventiger en tachtiger jaren zoveel bedenkelijke (kinderporno ?) bladen werden uitgegeven via Nederland. Indien men niet kon aantonen dat er regelrecht misbruik in het spel was of onvrijwillige acties, was het geen kindermisbruik. In de jaren negentig - 2000 werd onder druk van de veranderende 'samenlevingstendensen' en de 'ervaringen' bij de Zuiderburen (Dutroux België) deze liberale wetgeving opgeheven en de grens strak op zestien gesteld. Overigens viel het mij op dat Portugal qua wetgeving (zie eindnoot in lijstje) dezelfde formule als Nederland vroeger hanteert. Maar bij hen tussen 14 en 16 jaar.

Wel gemakkelijk, te zeggen dat (indien het jou past), de wettelijke mogelijkheid niet toegepast wordt en (indien het jou anders past) de wet "overruled wordt".

PS, in NL werd de grens de facto opgetrokken voor de wet, middels een positieve injunctie aan de OvJ (=rondschrijven vd Miniter van Justitie met instructies inzake vervolgingsbeleid) om een strenger vervolgingsbeleid in te voeren, en ik dacht dat dit gebeurde naar aanleiding van een NL schandaal, iets nooit opgehelderd met kortstondig voor porno gekidnapte kinderen in één welbepaald dorp, "Oude Pekela" (dit verwijst er nog naar) of iets similair, niet tgv de Dutroux zaak. De wetgever volgde later.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door mathijs

Het komt steeds vaker voor dat jongens en meisjes ontmaagd zijn voor hun 16de, kan dit?

Omdat ze dat willen. Niks nieuws onder de zon: ik vermoed dat dit vroeger ook gebeurde.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U zegt voorstander te zijn voor de afschaffing van eender welke beperking op de leeftijdgrens wat seksuele betrekkingen betreft en ja dat vind ik een erg vreemde mening Freespirit, als je daar niet tegen kunt moet je niet op een discussieforum verschijnen.

Als twee elfjarigen tot de daad overgaan vind ik dat hun ouders daarvoor verantwoordelijk zijn en je dus ongewenste tienerzwangerschappen niet slechts voorkomt door enkel kinderen te leren hoe je anticonseptie moet gebruiken!
De nood het hoogst bij kinderen van elf???
Ook een kind van elf wat zijn buurmeisje van 10 neukt moet als boodschap meekrijgen dat dit fout is; punt uit.En ouders moeten dan echt wel erop gewezen worden dat er achterliggende oorzaken zijn waarom hun kind dit doet, enkel voorlichten van kinderen op de basisschool lijkt me hier toch wel erg beperkt als visie.

Dit is inderdaad niet de normale gang van zaken, maar dit wil echter nog niet zeggen dat men die kinderen moet gaan penaliseren. Een jeugdrechter is hier bijvoorbeeld niet op z'n plaats, laat zulke situaties over aan pedogogen of kinderpsychologen / psychiaters. In geval van een 'problematische' achtergrond kan men dan nog doorverwijzen naar de rechtsinstanties. Men moet inderdaad naar achterliggende oorzaken zoeken, maar men moet het 'incident' niet nodeloos gaan opblazen. Jij stelt automatisch de ouders verantwoordelijk, ik vind dit nogal bot en bevooroordeeld. Overgaan tot vergaande seksuele handelingen op zulke jonge leeftijd kan veroorzaakt worden door inderdaad de ouders, maar evengoed door (onbegrensde) leeftijdsgenootjes, externen, andere familie, media, gewoonweg nieuwsgierigheid en experimenteerdrang, ... In een aanzienlijk aantal gevallen zal seksueel misbruik aan de basis liggen van zulk 'grensoverschrijdend' gedrag, maar hier mag men niet a priori van uitgaan.

En je stelt het weer zeer extreem, bij een wettelijke leeftijdsverlaging (waarmee het topic begon) denk ik er eerder aan om soelaas te bieden aan 13, 14 of 15-jarigen die er klaar voor zijn en met leeftijdsgenoten (zeer belangrijk woord !) het bed willen delen. Iedereen ontwikkelt zich anders en in een ander tempo gedurende de puberteit en adolescentie en de ene tiener die in feite maar dertien is, zal er mentaal al zestien zijn, terwijl de andere die er achttien is, mentaal nog maar vijftien is. Ik heb ook nooit gesteld dat seks bij jonge tieners of kinderen moet worden aangemoedigd of zelfs goedgekeurd, enkel maar dat het nogal zinloos is dit in wettelijke regeltjes te gieten, wanneer het leeftijdgenoten en 'gelijkwaardigen' betreft uiteraard. En ik heb zoiets van, als ze het toch doen, dan beter veilig, ongeacht de leeftijd.

[Mahalingam]

http://www.telegraaf.nl/buitenland/3...__.html?p=39,1
'Huwelijk voor 10-jarige meisjes prima'
Het is prima dat 10-jarige meisjes kunnen trouwen. Wie zegt dat ze daar te jong voor zijn doet dergelijke meisjes tekort.

Dat heeft de hoogste islamitische geestelijke van Saudi-Arabië, groot-moefti Abdul-Aziz Aal ash-Shaikh, gezegd, meldde de krant Al-Hayat maandag.

Verder liet de groot-moefti weten dat diegenen die vinden dat vrouwen niet voor hun 25e zouden moeten trouwen zich 'op het slechte pad' bevinden.

De opmerkingen van de Saudische geestelijke komen op een moment dat Saudische mensenrechtengroeperingen alles in het werk stellen een einde te maken aan huwelijken met zeer jonge meisjes en er bij de regering op aandringen de huwelijksgerechtigde leeftijd te verhogen.

De Nationale Mensenrechtencommissie van de regering veroordeelde zondag huwelijken met jonge meisjes en noemde ze een 'onmenselijke schending'.

[filosoof]

Abdul-Aziz Aal ash-Shaikh bewijst daarmee alléén dat crimineel domme uitspraken doen niet aan pausen voorbehouden is...

[alice]

Filo jongen kun je nu nooit eens wat meedelen zonder onmiddellijk als het over moslims gaat te roepen' zie je wel, die doen ook wat!
Je gaat volledig voorbij aan het punt wat hier wordt aangehaald; een geestelijke die pleit voor gelegaliseerde kinderverkrachting want in mijn ogen is een meisje van tien een kind .

Free spirit; als je kind op elf jaar het tienjarige buurmeisje neukt ben je als ouder verantwoordelijk; punt uit.
En ja; onderling kunnen in rijpheid bij adolescenten grote verschillen bestaan; vandaar dat er wetten nodig zijn om misbruik tegen te gaan en volgens mij is de wet nu heel goed, uw voorstel zet opneuw de deur open voor misbruik; in Nederland zie je nu gangbangs waarbij dader en slachtoffers erg jong zijn; niets aan de hand dan volgens jou?
Al gedacht aan volwassen die jongeren overhalen om seks met mekaar te hebben; want het is toch niet strafbaar?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Free spirit; als je kind op elf jaar het tienjarige buurmeisje neukt ben je als ouder verantwoordelijk; punt uit.
En ja; onderling kunnen in rijpheid bij adolescenten grote verschillen bestaan; vandaar dat er wetten nodig zijn om misbruik tegen te gaan en volgens mij is de wet nu heel goed, uw voorstel zet opneuw de deur open voor misbruik; in Nederland zie je nu gangbangs waarbij dader en slachtoffers erg jong zijn; niets aan de hand dan volgens jou?
Al gedacht aan volwassen die jongeren overhalen om seks met mekaar te hebben; want het is toch niet strafbaar?

Voor wat zouden ze dat doen ? Ik heb duidelijk benadrukt dat het om seks tussen leeftijdsgenoten moet gaan. En als een volwassene een toeschouwende partij zou willen zijn of het filmen / fotograferen (je hebt altijd ziekelijke mensen) dan valt dit onder exploitatie en is het dus kindermisbruik. Uiteraard moet dit laatste zeer zwaar gestraft worden. Maar ik ben ervan overtuigd dat het opheffen van een minimumleeftijd voor seks tussen jongeren onderling er geen aanleiding toe geeft dat er meer en voreger gaat 'gerampetampt' worden, wel integendeel.

En Alice, gangbangs komen heus ook wel in ons landje voor. Trouwens, Nederland heeft al geruime tijd geen 'liberalere' sekswetgeving meer dan België, dus die stelling gaat ook niet op. Wat vooral de deur openzet voor misbruik is onwetendheid en naïeviteit die van de kinderen uitgaat. Daarom is een goede voorlichting en preventie belangrijk (op dit vlak zijn we wel op de goede weg). Op zulke wijze worden kinderen weerbaarder gemaakt. Verschillende studies hebben overigens aangetoond dat praten en voorlichten over seksualiteit bij kinderen / jongeren een 'uitstellende' werking heeft om zelf tot seksuele handelingen over te gaan.

[lombas]

Het interesseert me eerlijk gezegd niet.

[Anna List]

toch wel veel dezelfde forummers in zo'n draad hé

voor mij zijn dat verdachten ...

[vlijmscherp]

of het nu mag of niet, feit is dat er nog altijd meisjes van minder dan 16 (ongewenst) zwanger geraken. legaal of niet, er moet meer voorlichting komen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

toch wel veel dezelfde forummers in zo'n draad hé

voor mij zijn dat verdachten ...

Je gaat toch weer niet beginnen, hé !? Verdacht zijn voor mij diegenen die er té krampachtig over doen. En wat is uw bedoeling van deze nutteloze toevoeging? Een beetje provoceren? Ik moet het zo beginnen te geloven. Het zou u tot eer strekken moest je af en toe in zulke discussies ook iets inhoudelijk bij te dragen hebben. Van mening verschillen is niet zo erg, maar er moeten wel eerlijke wapens zijn om mee te strijden. En vooral op de bal spelen en niet op de man.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

of het nu mag of niet, feit is dat er nog altijd meisjes van minder dan 16 (ongewenst) zwanger geraken. legaal of niet, er moet meer voorlichting komen.

Inderdaad. Onwetendheid is het grootste probleem en de beste garantie op ongewenste zwangerschappen en geslachtsziekten. In de USA zijn er een pak meer jonge tienermoeders en tieners met SOA's dan in West-Europa. De States, waar men hysterisch doet als kinderen blote borsten op televisie te zien krijgen, maar waar men wel mag tonen hoe men elkaar de kop afknalt.

[alice]

Goede voorlichting is zeker noodzakelijk; vooral aan migrantenkinderen gezien de misverstanden over seks die je daar nog hoort bij volwassenen.
Maar dat verantdert niet het geven dat het opheffen van de beperking op seks de deur openzet tot misbruik en Freespirit; ik had het over gangbangs in Nederland, vooral onder jongeren die wat leeftijd betreft weinig schelen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goede voorlichting is zeker noodzakelijk; vooral aan migrantenkinderen gezien de misverstanden over seks die je daar nog hoort bij volwassenen.
Maar dat verantdert niet het geven dat het opheffen van de beperking op seks de deur openzet tot misbruik en Freespirit; ik had het over gangbangs in Nederland, vooral onder jongeren die wat leeftijd betreft weinig schelen.

het zijn meestal niet de migrantenkinderen die zwanger worden hoor....

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Je gaat toch weer niet beginnen, hé !? Verdacht zijn voor mij diegenen die er té krampachtig over doen. En wat is uw bedoeling van deze nutteloze toevoeging? Een beetje provoceren? Ik moet het zo beginnen te geloven. Het zou u tot eer strekken moest je af en toe in zulke discussies ook iets inhoudelijk bij te dragen hebben. Van mening verschillen is niet zo erg, maar er moeten wel eerlijke wapens zijn om mee te strijden. En vooral op de bal spelen en niet op de man.

dat inhoudelijk debat, dat voerden wij al ... zoek het op als je daar behoefte aan hebt

ik deed alleen een feitelijke vaststelling ...

het zou mij bovendien niet verwonderen mocht die topicstarter-vreemdeling een dubbelnick zijn ...

[King of beggars and fleas]

zeg mens ga toch eens op een citroen zuigen ofzo en blijf op een discussieforum weg als je niks inhoud hebt toe te voegen - zonder eigen mening ( over de onderwerpen - niet over de forummers ) kan je hier niks komen doen

allee ksst en nu weg - moeke heeft viskes gebakken - vers van de vismarkt - en laat de grote mensen discussieren

[King of beggars and fleas]

@freespirit

dat de bevolkingsexplosie pas goed begonnen is met de industrialisering ontken ik niet en dat voor de aanvang van de industriele revolutie de gemiddelde leeftijd ietsjes hoger was dan tijdens de aanvang ook niet

maar dat de leeftijd om kinderen te krijgen toen hoger lag kan ik zelfs van de bronnen die je vermeld niet aannemen. temeer niet daar de anticonceptie toen ook niks of weinig waard was.

in ieder geval is het zo dat antropologen erop wijzen dat bij natuurvolkeren de voortplanting start vanaf ongeveer de adolescentie of hooguit iets later

en vandaar dat we er vanuit kunnen gaan dat seks vanaf de acolescentie onder adolescenten onderling doorgaans ( mits uitzonderingen bvb laat rijp zijn ) natuurlijk is

persoonlijk ben ik ook van mening dat de huidige wetgeving prima is en niet verandert hoeft te worden

in de praktijk zal een jongen van net 18 die het gedaan heeft met een meisje van net geen 16 daar door geen enkele rechter voor gestraft worden - de wet biedt zoals ze nu is genoeg ruimte voor interpretatie al naargelang de case die de rechter wordt voorgelegd.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Abdul-Aziz Aal ash-Shaikh bewijst daarmee alléén dat crimineel domme uitspraken doen niet aan pausen voorbehouden is...

Maar dit is geen argument om de uitspraak dan maar te laten voor wat die is en ter zijde te schuiven als niet ter zake doende omdat die dom is.
De kwestie is dat er veel gelovigen zijn die de overtuiging hebben dat de Hogere Geestelijken dergelijke uitspraken doen omdat die geïnspireerd door God himself zijn. En dus waardevolle richtlijnen zijn in hun leven.

[metten]

O-vld, Spa en Groen! zijn voorstanders van de sexuele meerderjarigheid op 14-jarige leeftijd! Cd&v en Vb zijn er tegen. Wetsvoorstel werd ingediend in 1998 en afgeschoten door CVP en Vl Blok.

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In plaats van op internetfora gevonden zaken klakkeloos te herhalen,
vergelijk de leeftijden eens tussen diverse landen:
http://www.avert.org/aofconsent.htm
Mohammedaanse landen zijn daarin nogal restrictief.

Raar dat in sommige landen lesbische sex wel mag, maar homosex niet