Ik had een droom...

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Jij bent gewoon helemaal blij dat de vreemdelingen hier massaal aanwezig zijn en blijven binnenstromen, dat de criminaliteit hoogtij viert, dat de autochtone bevolking wordt gediscrimineerd, dat oppositiepartijen worden gemuilkorfd, dat islamistische terroristen overal ter wereld onschuldige mensen opblazen, dat onze regering niets doet om de echte problemen aan te pakken, etc.... JOEPIE

Antoon,

In welke zin ben jij gediscrimineerd? En in welke zin heb jij last van allochtonen, dat vraag ik me af... Meestal zijn er weinig concrete dingen op te sommen.
En waarom zouden gewone, niet-criminele vreemdelingen hier niet mogen aanwezig zijn, zelfs massaal? Dat zijn ook maar gewone mensen. Er is geen verschil tussen een Antwerpse dokwerker die toevallig Marokkaanse ouders heeft, of ene die al generaties lang in dit land woont. Uw eerste zin is dus complete zever. Een samenleving met allemaal blanke mensen is al lang (GELUKKIG) passé hoor en die denkwijze ook.
U zegt trouwens duidelijk: 'Islamistische terroristen', dat is niet de doordeweekse Moslim hier bij ons in het land. Zij moeten daar ook niet voor opdraaien!

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Het zal een ingesteldheid zijn zeker?

Weet ge wat?! Ik denk het ook! (Ik droom ook veel van mijn ventje, en dat zijn altijd leuke dromen! )

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Er is geen verschil tussen een Antwerpse dokwerker die toevallig Marokkaanse ouders heeft, of ene die al generaties lang in dit land woont.

Natuurlijk zijn er wel verschillen....
De vraag is of die verschillen redelijkerwijze een andere wettelijke behandeling (discriminatie) rechtvaardigen.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Natuurlijk zijn er wel verschillen....
De vraag is of die verschillen redelijkerwijze een andere wettelijke behandeling (discriminatie) rechtvaardigen.

Laat ik het dan 'geen noemenswaardige verschillen' noemen.

[Zwarte Spion]

Beste Mieke,

Wat begrijp je niet in de zin "aanpassen of terugkeren"?

Wie zich 100% aanpast mag blijven, wie tegendraads is gaat eruit!
Logisch toch!

Iemand die bij u thuis op bezoek komt past zich toch ook aan aan uw huisregels!

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Laat ik het dan 'geen noemenswaardige verschillen' noemen.

Maar daar gaat net het hele integratiedebat over: wat voor jou geen noemenswaardige verschillen zijn, zijn die misschien wel voor mij.

[size=2]Ik vind overigens wel dat 'everyone deserves music, even our worst enemies... ' [/size]

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Beste Mieke,

Wat begrijp je niet in de zin "aanpassen of terugkeren"?

Wie zich 100% aanpast mag blijven, wie tegendraads is gaat eruit!
Logisch toch!

Iemand die bij u thuis op bezoek komt past zich toch ook aan aan uw huisregels!

Beste Zwarte Spion,

Zo formuleert Antoon het niet hé. Hij zegt: vreemdelingen die hier massaal aanwezig zijn... enzo...
Dat kunnen ook aangepaste vreemdelingen zijn. En awel, die kunnen hier van mij echt wel massaal aanwezig zijn. Goed voor onze wereld!

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Beste Mieke,

Wat begrijp je niet in de zin "aanpassen of terugkeren"?

Wie zich 100% aanpast mag blijven, wie tegendraads is gaat eruit!
Logisch toch!

Iemand die bij u thuis op bezoek komt past zich toch ook aan aan uw huisregels!

slecht nieuws voor tegendradigaard.

wie vertelt het hem?

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Beste Zwarte Spion,

Zo formuleert Antoon het niet hé. Hij zegt: vreemdelingen die hier massaal aanwezig zijn... enzo...
Dat kunnen ook aangepaste vreemdelingen zijn. En awel, die kunnen hier van mij echt wel massaal aanwezig zijn. Goed voor onze wereld!

Licht die "Goed voor onze wereld " eens toe?
Bitte, geen vaagheden als "multikulturele verrijking" ..

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Maar daar gaat net het hele integratiedebat over: wat voor jou geen noemenswaardige verschillen zijn, zijn die misschien wel voor mij.

[size=2]Ik vind overigens wel dat 'everyone deserves music, even our worst enemies... ' [/size]

Noem es een aantal verschillen. Geef toe, er zijn niet veel verschillen (tussen een goed geïntegreerde, gewone werkmens van Marokko en een Vlaming) die er echt toe doen hé in onze maatschappij. Veel behoort tot de privé-sfeer.

[ICE-MAN]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

[size=2]Ik vind overigens wel dat 'everyone deserves music, even our worst enemies... ' [/size]

ever heard arabic music, kind of fundamentalistic "organising songs"????
even your enemies dog does'nt deserve that !!!

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Beste Mieke,

Wat begrijp je niet in de zin "aanpassen of terugkeren"?

Wie zich 100% aanpast mag blijven, wie tegendraads is gaat eruit!
Logisch toch!

Iemand die bij u thuis op bezoek komt past zich toch ook aan aan uw huisregels!

100% aanpassen is trouwens zever. Religie bijvoorbeeld behoort er niet toe. Dat is privé-sfeer. Ook een normale Vlaming heeft vrijheid van religie. Een Marokkaan daarom ook. Zolang de openbare orde maar inte geschonden wordt. Vrij simpel...

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

ever heard arabic music, kind of fundamentalistic "organising songs"????
even your enemies dog does'nt deserve that !!!

Wat ne zever is dat nu?!
Er is ook goede, niet fundamentalistische, Arabische muziek.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

ever heard arabic music, kind of fundamentalistic "organising songs"????
even your enemies dog does'nt deserve that !!!

Tja, wat dan 'music' is, is een andere kwestie. Maar ik heb geen zin om daarover hier een boom op te zetten.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

100% aanpassen is trouwens zever. Religie bijvoorbeeld behoort er niet toe. Dat is privé-sfeer. Ook een normale Vlaming heeft vrijheid van religie. Een Marokkaan daarom ook. Zolang de openbare orde maar inte geschonden wordt. Vrij simpel...

Zo simpel is het niet. In de theorie van de mensenrechten is vrijheid van religie immers niet absoluut, evenmin als vrijheid van meningsuiting.

[ICE-MAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Wat ne zever is dat nu?!
Er is ook goede, niet fundamentalistische, Arabische muziek.

ik kan het toch niet helpen dat jouw postings zo dubbelzinnig zijn dat mensen met een béétje IQ er kunnen uit opmaken dat "everyone deserves music" overkomt als "recht op zijn mening verkondigen".... gezien de tijdsgeest !

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Noem es een aantal verschillen. Geef toe, er zijn niet veel verschillen (tussen een goed geïntegreerde, gewone werkmens van Marokko en een Vlaming) die er echt toe doen hé in onze maatschappij. Veel behoort tot de privé-sfeer.

Je spant de kar voor het paard.

Voor je een uitspraak kunt doen over wat de verschillen zijn tussen 'een goed geïntegreerde gewone werkmens van Marokko' en 'een Vlaming', moet je eerst zeggen wat 'integratie' en 'Vlaming' betekenen. Daarover bestaat in de maatschappij net verschil van mening, dat is nu precies de inzet van het integratiedebat.

PS: Wat is de relevantie dat het een 'gewone werkmens' is (wat dat dan ook moge betekenen)?

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Voor je een uitspraak kunt doen over wat de verschillen zijn tussen 'een goed geïntegreerde gewone werkmens van Marokko' en 'een Vlaming', moet je eerst zeggen wat 'integratie' en 'Vlaming' betekenen. Daarover bestaat in de maatschappij net verschil van mening, dat is nu precies de inzet van het integratiedebat.

PS: Wat is de relevantie dat het een 'gewone werkmens' is (wat dat dan ook moge betekenen)?

Ik wilde daarmee benadrukken dat het geen crimineel is, niet iemand van de Russische of Albanese maffia, om twee clichévoorbeelden te geven.

Trouwens, u had het over dat vrijheid van religie niet absoluut is. Wel, dat bedoelde ik toch, met die 'zolang de openbare orde niet geschonden wordt'...

Wat is voor u 'integratie'? Hoever moet dit gaan?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Ik wilde daarmee benadrukken dat het geen crimineel is, niet iemand van de Russische of Albanese maffia, om twee clichévoorbeelden te geven.

Dat heeft toch niets met integratie te maken? Dat gaat over het plegen van misdrijven.

Trouwens, u had het over dat vrijheid van religie niet absoluut is. Wel, dat bedoelde ik toch, met die 'zolang de openbare orde niet geschonden wordt'...

De redenen tot beperking die door het EVRM toegelaten zijn, behelsen meer dan de openbare orde. Artikel 9,2 EVRM:

De vrijheid van godsdienst of overtuiging te belijden kan aan geen andere beperkingen zijn onderworpen dan die welke bij de wet zijn voorzien, en die in een democratische samenleving nodig zijn voor de openbare orde, gezondheid of zedelijkheid of de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.

Wat is voor u 'integratie'? Hoever moet dit gaan?

Als die vraag abstract gesteld word, heb ik daar geen antwoord op. Mijn mening daarover is een voortdurend proces...
Wat ik wel kan zeggen is dat ik de vraag naar welke eisen een samenleving aan burgers kan stellen, welke verplichtingen ze kan opleggen, niet los kan zien van de (sociaal-economische) rechten die de samenleving aan die burgers verleent.
Of nog: geen integratiedebat zonder een sociaal-economisch debat.