murad d krijgt zware straf

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Volgens dezelfde Dienst Justitiële Inrichtingen komt 80% van de gedetineerden/patiënten na behandeling niet meer in aanraking met justitie. Toch best een aardig resultaat dacht ik zo.

Waar haalt u deze cijfers? Ik zou nm ook graag willen weten wat voor criminelen naar daar gestuurd worden. Als er kleine crimineeltjes deel uitmaken van deze 80% tja dan geloof ik het wel ja maar... ik kan dus moeilijk geloven dat 80% van de echte criminelen er positief uit komen. Ik vraag mij af wat ze anders wel niet met die mensen doen? Brainwashen?

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ah, men beschuldigd de VB'er er toch altijd van dat zij de migranten harder wil straffen dan autochtonen of niet? En dat men ze dus als gelijken moet behandelen.

U begrijpt mij niet, het is nochtans niet zo moeilijk:

WAAR HAALT U VANDAAN DAT DEZE JONGEN MINDER ZWAAR GESTRAFT IS DAN EEN AUTOCHTOON DIE GELIJKAARDIGE FEITEN GEPLEEGD HEEFT

Misschien lukt het wel als ik de Vlaams BLOKtoets ingedrukt hou.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

U begrijpt mij niet, het is nochtans niet zo moeilijk:

WAAR HAALT U VANDAAN DAT DEZE JONGEN MINDER ZWAAR GESTRAFT IS DAN EEN AUTOCHTOON DIE GELIJKAARDIGE FEITEN GEPLEEGD HEEFT

Misschien lukt het wel als ik de Vlaams BLOKtoets ingedrukt hou.

Kijk naar andere moordzaken gepleegd door belgen, of dacht je dat ik geloof dat er geen slechte belgen zijn ofzo?

Er zullen trouwens nog wel mensen niet van allochtone afkomst minder zwaar gestraft zijn dan normaal, door viendjes op bepaalde plaatsen...wie zal het zeggen waarom. Dit kan ook niet maar deze kerel had MEER MOETEN KRIJGEN DAN JAAR!!! JAAR IS TE WEINIG LOS VAN HET FEIT DAT HET EEN MAROKAAN WAS!. Eens kijken of die bloktoets ook op jullie werkt. Trouwens WAAR HAALT U VANDAAN DAT IK EEN BLOKKER BEN?
Dit is nm niet zo.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Waar haalt u deze cijfers? Ik zou nm ook graag willen weten wat voor criminelen naar daar gestuurd worden. Als er kleine crimineeltjes deel uitmaken van deze 80% tja dan geloof ik het wel ja maar... ik kan dus moeilijk geloven dat 80% van de echte criminelen er positief uit komen. Ik vraag mij af wat ze anders wel niet met die mensen doen? Brainwashen?

Wat win ik?

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Kijk naar andere moordzaken gepleegd door belgen, of dacht je dat ik geloof dat er geen slechte belgen zijn ofzo?

Er zullen trouwens nog wel mensen niet van allochtone afkomst minder zwaar gestraft zijn dan normaal, door viendjes op bepaalde plaatsen...wie zal het zeggen waarom. Dit kan ook niet maar deze kerel had MEER MOETEN KRIJGEN DAN JAAR!!! JAAR IS TE WEINIG LOS VAN HET FEIT DAT HET EEN MAROKAAN WAS!. Eens kijken of die bloktoets ook op jullie werkt. Trouwens WAAR HAALT U VANDAAN DAT IK EEN BLOKKER BEN?
Dit is nm niet zo.

NEDERLANDS GERECHT != BELGISCH GERECHT
NEDERLAND != BELGIE

Ondanks wat u misschien zou wensen.

Of die jongen niet zwaar genoeg gestraft is, weet ik zo nog niet. Hij is berecht als volwassene, maar hij heeft idd niet dezelfde straf als Volkert Vander G. gekregen... Misschien omdat de rechter oordeelde dat dit een andere misdaad was, met andere oorzaken en gevolgen? 5 jaar cel + 2 jaar TBS lijkt mij echt geen lachertje.

Dat over die Vlaams BLOKtoets is gewoon iets wat ik van ANCAPA geleerd heb Ik wou u daarmee niet in de schoenen schuiven Vlaams Blokker te zijn, maar misschien wel meer oog te hebben voor posts die op hun manier geformuleerd zijn.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Wat win ik?

een bak Heineken

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Wat win ik?

???

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

NEDERLANDS GERECHT != BELGISCH GERECHT
NEDERLAND != BELGIE

Ondanks wat u misschien zou wensen.

Of die jongen niet zwaar genoeg gestraft is, weet ik zo nog niet. Hij is berecht als volwassene, maar hij heeft idd niet dezelfde straf als Volkert Vander G. gekregen... Misschien omdat de rechter oordeelde dat dit een andere misdaad was, met andere oorzaken en gevolgen? 5 jaar cel + 2 jaar TBS lijkt mij echt geen lachertje.

Dat over die Vlaams BLOKtoets is gewoon iets wat ik van ANCAPA geleerd heb Ik wou u daarmee niet in de schoenen schuiven Vlaams Blokker te zijn, maar misschien wel meer oog te hebben voor posts die op hun manier geformuleerd zijn.

Ja effe niet aan gedacht dat het Nederland was.
Maar je zult in nederland ook wel nederlandse moordenaars vinden hoor.

jaar is te licht voor moord. Daar blijf ik bij, moet je nu echt een massamoordenaar zijn vooralleer je levenslang of iets dergelijks krijgt?
Of moet je je slachtoffer opeten ofzo...? Hij heeft een onschuldige man VERMOORD! Dat vergeten sommige precies.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Wat win ik?

De forumkenner van het jaar-prijs.

Overigens, illwill, in tbs-klinieken komen alleen mensen terecht die zware en/of herhaaldelijke misdrijven plegen, waarvan duidelijk is dat ze voortkomen uit een psychische stoornis. Mensen die volledig bij hun verstand zijn als zij een misdaad plegen, hoe ernstig ook, komen zeker niet in een tbs-kliniek.
En mensen worden niet gehersenspoeld, maar gewoon behandeld voor hun psychische stoornis. Door de intensieve begeleiding, ook na terugkeer in de maatschappij, vallen maar weinig mensen terug in hun oude leven.

[Kotsmos]

Een knuffelbeleid, zeg ik u!

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ja effe niet aan gedacht dat het Nederland was.
Maar je zult in nederland ook wel nederlandse moordenaars vinden hoor.

Er zijn idd voorbeelden, zoals die Vander G. die Fortuyn vermoorde. Maar deze zaken zijn daarom nog niet vergelijkbaar of een reden om dezelfde strafmaat te eisen. Of er ook voorbeelden zijn van 17-jarigen weet ik eigenlijk niet, ik denk daarbij wel aan de moord op dat allochtone meisje maar ik vind daar voorlopig niks meer over op inet.
Wel vind ik dit: Het wandelvrouwtje
10 jaar + tbs voor de moord op en verkrachting van het wandelvrouwtje. Lijkt me een gelijkaardige strafmaat, mede omdat de man hier de vrouw eerst mishandelde en daarna vermoorde.

5 jaar is te licht voor moord. Daar blijf ik bij, moet je nu echt een massamoordenaar zijn vooralleer je levenslang of iets dergelijks krijgt?
Of moet je je slachtoffer opeten ofzo...? Hij heeft een onschuldige man VERMOORD! Dat vergeten sommige precies.

Het systeem in Nederland is anders dan het Belgische, heeft het echter zin om iemand heel lang op te sluiten? Of kun je hem met TBS beter terug helpen integreren in de maatschappij na een (volgens u korte) gevangenisstraf?

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Een knuffelbeleid, zeg ik u!

NEE, ge wint geen knuffelbeer! Een forum-kenner van het jaar Oscar...

[illwill]

Overigens, illwill, in tbs-klinieken komen alleen mensen terecht die zware en/of herhaaldelijke misdrijven plegen, waarvan duidelijk is dat ze voortkomen uit een psychische stoornis. Mensen die volledig bij hun verstand zijn als zij een misdaad plegen, hoe ernstig ook, komen zeker niet in een tbs-kliniek.
En mensen worden niet gehersenspoeld, maar gewoon behandeld voor hun psychische stoornis. Door de intensieve begeleiding, ook na terugkeer in de maatschappij, vallen maar weinig mensen terug in hun oude leven

Dus murad komt dus niet in tbs kliniek terecht want hij was toch bij zijn verstand.

Maar nogmaals waar haalt u deze informatie?

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dus murad komt dus niet in tbs kliniek terecht want hij was toch bij zijn verstand.

Maar nogmaals waar haalt u deze informatie?

Hij is veroordeeld tot TBS dat wil zeggen dat ze hem eerst psychologisch onderzocht hebben en tot de conclusie zijn gekomen dat ie psychologisch niet helemaal in orde is.

Vijf jaar cel en tbs geëist tegen Murat D.

Uitgegeven: 15 april 2004 17:53
Laatst gewijzigd: 15 april 2004 21:05

DEN HAAG - De officier van justitie in Den Haag heeft donderdag vijf jaar cel en tbs met dwangverpleging geëist tegen de 17-jarige Murat D., voor het doodschieten van onderdirecteur Hans van Wieren van het Haagse Terra College. Volgens de aanklager heeft de scholier zich daarmee schuldig gemaakt aan moord met voorbedachten rade.

De openbaar aanklager N. Boersma wil dat de rechtbank Murat volgens het volwassenenstrafrecht veroordeelt. Wat de scholier volgens het Openbaar Ministerie heeft gedaan, is zo erg dat er meer straf nodig is dan jeugddetentie en behandeling in een inrichting. "Ik kan niks ergers bedenken dan dit, je eigen leraar gewoon executeren."

Zondebok

"Murat zal moeten leren dat er hiërarchische verhoudingen zijn. Anders ben jij een levende tijdbom", aldus de officier van justitie. Murat heeft zijn problemen volgen Boersma geprojecteerd op Van Wieren, "als zondebok." "Oh wee, als je jou tegen de haren in strijkt."

De advocaten van Murat vinden dat er geen sprake is geweest van opzet. De belastende verklaringen waarin het OM een onderbouwing van de veronderstelde opzet ziet, zitten volgens de advocaten vol tegenstrijdigheden, feitelijke onjuistheden en pertinente leugens. Veel getuigen zouden in hun verklaringen feiten en fictie niet hebben kunnen scheiden, mogelijk geïnspireerd door berichten in de media.

Schuldvraag

De advocaten vinden dat Murat al door de media is veroordeeld. Ze vinden dat het internationaal recht van het kind in dit geval is geschaad. "Media zijn op de stoel van de rechter gaan zitten uitspraken te doen over de schuldvraag", aldus Murats advocate De Meijer.

Murat zou volgens de advocaten niet zo hebben gehandeld als hij had gehandeld als hij had geweten dat Van Wieren door het schot zou overlijden. Net als de gedragsdeskundigen vinden de advocaten berechting volgens volwassenenrecht geen goed idee. Zij wijzen erop dat een kind op grond internationale verdragen niet in een gewone gevangenis mag worden opgesloten.

Onzin

Het OM wijst de bezwaren van de advocaten tegen de tenlastelegging van de hand. Volgens de aanklaagster zijn dubieuze getuigenverklaringen niet als bewijs gebruikt. Ook vindt ze het verhaal van de advocaten over de rol van de media onzin. "Vanzelfsprekend besteden media er veel aandacht aan als een leerling een leraar op school doodschiet."

De officier van justitie citeerde ook uit brieven van de vrouw en dochters van Van Wieren en van directeur Van Miltenburg van het Terra-college. "Het is zwaar, loodzwaar", schreef de vrouw van Van Wieren. "We zouden zo graag de tijd willen terugdraaien", aldus de dochters. En Van Miltenburg: "Er hangt een waas van verdriet over de school."

Schrik

Murat D. zei aan het eind van de zitting dat het hem allemaal speet en wenste de familie van Van Wieren sterkte. Tijdens de zitting bleek geen sprake van spijt. De rechter constateerde dat eerder op de dag "tot haar schrik". Ook het OM kon niets van spijtgevoelens bij Murat ontdekken.

nu.nl

M.a.w.: hij heeft dezelfde straf gekregen als het O.M. eiste tegen em. En dan nog zeggen dat ie licht gestraft is. Dat zou dan de schuld van het O.M. moeten zijn volgens mij, niet?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dus murad komt dus niet in tbs kliniek terecht want hij was toch bij zijn verstand.

Dus niet? Hoezo dus niet? De rechter heeft hem veroordeeld tot 5 jaar plus tbs met dwangverpleging, dus hij is inderdaad gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar verklaard en hij komt inderdaad in een tbs-kliniek terecht.

Maar nogmaals waar haalt u deze informatie?

Van de al eerder vermelde Dienst Justitiële Inrichtingen. Nog maar eens het adres: http://www.dji.nl

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dus niet? Hoezo dus niet? De rechter heeft hem veroordeeld tot 5 jaar plus tbs met dwangverpleging, dus hij is inderdaad gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar verklaard en hij komt inderdaad in een tbs-kliniek terecht.

Van de al eerder vermelde Dienst Justitiële Inrichtingen. Nog maar eens het adres: http://www.dji.nl

Leuke site. Grappig en toevallig is wel dat alle grafiekjes werken behalve de groep waar je kunt kijken naar geslacht, leeftijd, nationaliteit en geboorteland voor personen in tbs-inrichtingen. 8)

Wat ik mij ook afvraag is waar jij die 80% dan vandaan haalde of heb ik een link gemist?

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Leuke site. Grappig en toevallig is wel dat alle grafiekjes werken behalve de groep waar je kunt kijken naar geslacht, leeftijd, nationaliteit en geboorteland voor personen in tbs-inrichtingen. 8)

Wat ik mij ook afvraag is waar jij die 80% dan vandaan haalde of heb ik een link gemist?

geslacht: 93.7% mannen, 6.4% vrouwen

[illwill]

Gek bij mij wil ie niet verschijnen. Hoe kan dat nu? Ochja

Niet aan gedacht, ik had misschien liever de namen gehad, de probleemgevallen zijn nm. niet meer de eerste generatie maar de nakomelingen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Leuke site. Grappig en toevallig is wel dat alle grafiekjes werken behalve de groep waar je kunt kijken naar geslacht, leeftijd, nationaliteit en geboorteland voor personen in tbs-inrichtingen. 8)

Dat zal dan aan je computer liggen, want bij mij doen ze het wel. Ik zal even de adressen geven:
- Geslacht: http://www.dji.nl/hipe/uploads/04033...tbsgsl.gif.gif
- Leeftijd: http://www.dji.nl/hipe/uploads/04033...tbslft.gif.gif
- Nationaliteit: http://www.dji.nl/hipe/uploads/04033...tbsnat.gif.gif
- Geboorteland: http://www.dji.nl/hipe/uploads/04033...tbsgeb.gif.gif

Wat ik mij ook afvraag is waar jij die 80% dan vandaan haalde of heb ik een link gemist?

Die staat in de brochure over TBS-inrichtingen: http://www.dji.nl/hipe/uploads/03122...20Brochure.pdf

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Gek bij mij wil ie niet verschijnen. Hoe kan dat nu? Ochja

Niet aan gedacht, ik had misschien liever de namen gehad, de probleemgevallen zijn nm. niet meer de eerste generatie maar de nakomelingen.

Nooit goed hé