Kan Vlaanderen wel onafhankelijk ?

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Nederland was het moederland niet, maar De Nederlanden waren samen het moederland. Of moeten we spreken over een gezellig gezinneke? En die politieke eenheid onder de Spanjaarden en Oostenrijkers was ook niet echt te vergelijken met wat we nu kennen. In feite bleven de Zuidelijke Nederlanden een aantal STAATJES die samen onder één en dezelfde landsvorst dienden. Pas vanaf de Franse tijd kun je spreken van een Zuid-Nederlandse/Belgische eenheidsworst. Tenminste...een zielige poging daartoe

België was van in het begin (1830) een succesverhaal : het is niet toevallig dat de eerste spoorlijn op het europese continent Brussel-Mechelen was !
Het heeft het economisch minder belangrijke Noorden van de Verenigde Nederlanden na de afscheuring van het economisch dynamische België heel wat moeite gekost om de schatkist weer wat in orde te brengen nl. door te focussen op de koloniale uitbuiting van Indonsesië...

Speculatieve geschiedenis is geen wetenschap.. een beschrijving van Wat indien Antwerpen niet zou gevallen zijn in 1585 of wat indien de Verenigde Provinciën in 1636 Antwerpen zouden heroverd hebben of wat Indien Leopold II omstreeks 1850 Noord-Nederland met koloniën zou veroverd hebben ? zijn fictieve verhaaltjes.

Het voortbestaan van een "Verenigd Nederland " in de 19de eeuw zou de recnete geschiedenis in ieder geval andrs hebben doen uitzien .. Zou WO I ŭberhaupt mogelijk geweest zijn ?

Inderdaad onze gewesten hebben een rijke geschiedenis & bestonden altijd uit zeer diverse kleine staatjes en vrije steden, dat de algemene taal in die steden van elkaar verschilde & er andere wetten golden
heeft nooit iemand gestoord (behalve tijdens de brugse metten misschien) - het hebben van een gemeenschappelijke vorst (later in de VP "Stadhouder" genaamd) was voor den borger ook niet bijster relevant. Het zijn precies deze vorsten die gepoogd hebben een unitaire staat te stichten naar het voorbeeld van Engeland, Frankrijk, Spanje...

Het is tegen dit absolutisme dat de politieke denkers (waaronder vele uitgeweken fransen en spaanse, portugese joden) zich hebben afgezet..
het zijn de vroegste dokumenten over "burgerlijke vrijheden " en "het recht om slechte vorsten af te zetten" die de amerikaanse revolutionairen inspireerden, maar mogelijk anderzijds de verdeeldheid van de Nederlanden bestendigden... De zuid-nederlandse revolutie
tegen de Oostenrijkers net zo min als de patriottische omwenteling in het Noorden kwamen op het idee om de Nederlanden te "herverenigen"
dat lag toen gewoon niet in de geest van de tijd...

Na verloop van jaren zijn zowel het Noorden als het Zuiden "bezet" geweest door het napoleontische regime - maar absoluut staatkundig apart gehouden.. In de latere 19de eeuw is deze "apartheid" nog eens flink benadrukt door een periode van "katholiekenberoepsverbod" in het Noorden.

Kortom : in de geschiedenis gronden zoeken om de Nedrlanden te verenigen is een hachelijke onderneming omdat er ook diverse gronden zijn om de scheiding te verantwoorden. In deze 21ste eeuw zijn de verhoudingen op onze planeet echter radikaal gewijzigd : wijzigingen waaraan we een antwoord moeten kunnen geven door o.m. de oude strukturen en grenzen in europa ernstig te herzien en over de grenzen heen tot meer intense vormen van samenwerking over te gaan.

De Nederlanden hebben steeds de meest voooruitstrevende politieke ideeën voortgebracht, die wereldwijd erkenning kregen en aanpasbaar waren aan lokale voorwaarden : laat ons op deze weg voortgaan en bewijzen dat men vooroordelen en landsgrenzen kan slopen !

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus voor U kan Friesland en Nederlands Limburg ook perfekt onafhankelijk worden en zijn ?

Dat kan zeker - maar denk eerst na over de definitie van "onafhankelijk"
Vaticaanstad en Monaco zijn ook "onafhankelijk" ten minste zolang de Katholieke gelovigen in het ene geval en de internationale kapitaalkrachtige gokkers en belastingontduikers in het andere geval de zaak economisch recht houden !

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus voor U kan Friesland en Nederlands Limburg ook perfekt onafhankelijk worden en zijn ?

Welja natuurlijk. Maar wie is de vragende partij, de Friezen of Limburgers.....of u?

kennelijk kickt u harder op een kleiner Nederland dan op een beter functionerend Vlaanderen. Tekenend.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Als Luxemburg, Andorra, Joegoslavische republieken en de Baltische republieken zelfstandig kunnen dan moet Vlaanderen dat ook kunnen. Dat Vlaanderen te klein is een Belgicistische drogreden die vandaag de dag kant noch wal raakt.

Ik ben eens benieuwd hoe zelfstandig en welvarend Luxemburg binnen een tiental jaren nog zal zijn. Zij hebben tientallen jaren geteerd op het feit dat ze één muntunie (want te klein om een aparte munt uit te geven) vormden met België. En het feit dat dank zij het bankgeheim veel Belgen zwart en grijs geld op ene Luxemburgse rekening plaatsten.
Nu dat hier een einde aan gekomen is zullen de inkomsten een pak lager gaan uitvallen.

Internationaal gezien is een onafhankelijk Vlaanderen van geen betekenis.
Brussel hoort niet bij Vlaandern.
De weinige ondernemingen die hier uit de grond gestampt worden verdwijnen na enkel tientallen jaren in buitenlandse handen. Een van de voornaamste redenen is de regelneverij van onze Vlaamse administratie.
Wat blijft er dan nog over? Een haven die alleen kan overleven als de buren willen baggeren.
Vlaanderen onafhankelijk = onleefbaar. Samengaan met Nederland = van de regen in de drop.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Welja natuurlijk. Maar wie is de vragende partij, de Friezen of Limburgers.....of u?

kennelijk kickt u harder op een kleiner Nederland dan op een beter functionerend Vlaanderen. Tekenend.

Wie is hier vragende partij ?

Wellicht procentueel niet meer of niet minder dan bij U de Friezen of de Limburgers.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wie is hier vragende partij ?

Wellicht procentueel niet meer of niet minder dan bij U de Friezen of de Limburgers.

In Vlaanderen zijn er vier partijen die ofwel een confederaal Belgie ofwel een onafhankelijk Vlaanderen voor ogen hebben. In Friesland is er 1 partij die een autonoom Friesland (binnen Nederlands staatsverband) wil en in Nederlands Limburg bestaan er helemaal geen regionalistische partijen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

In Vlaanderen zijn er vier partijen die ofwel een confederaal Belgie ofwel een onafhankelijk Vlaanderen voor ogen hebben. In Friesland is er 1 partij die een autonoom Friesland (binnen Nederlands staatsverband) wil en in Nederlands Limburg bestaan er helemaal geen regionalistische partijen.

Hier stemt niet meer dan 10% om communitaire redenen op die partijen.

Ik dacht dat U dat ondertussen ook al meegekregen had.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hier stemt niet meer dan 10% om communitaire redenen op die partijen.

Ik dacht dat U dat ondertussen ook al meegekregen had.

10% als hoofdthema.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1
Dus voor U kan Friesland en Nederlands Limburg ook perfekt onafhankelijk worden en zijn ?

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Welja natuurlijk. Maar wie is de vragende partij, de Friezen of Limburgers.....of u?

kennelijk kickt u harder op een kleiner Nederland dan op een beter functionerend Vlaanderen. Tekenend.

De positie van Friesland en Limburg vormt voor hardekernbelgicisten als Henri1 telkens de aanleiding voor het etaleren van hun drogredenen. Het probleem is echter dat Friesland en Limburg volwassener zijn dan zij denken en geen enkel probleem zien in het Nederlandse staatsverband.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

In Vlaanderen zijn er vier partijen die ofwel een confederaal Belgie ofwel een onafhankelijk Vlaanderen voor ogen hebben. In Friesland is er 1 partij die een autonoom Friesland (binnen Nederlands staatsverband) wil en in Nederlands Limburg bestaan er helemaal geen regionalistische partijen.

de Fryske Nasjonale Partij vraagt terecht om een sterker Fryslan, maar niet om onafhankelijkheid.

In Nederland is dit een marginaal onderwerp, in België is het bijna elke dag nieuws.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

de Fryske Nasjonale Partij vraagt terecht om een sterker Fryslan, maar niet om onafhankelijkheid.

In Nederland is dit een marginaal onderwerp, in België is het bijna elke dag nieuws.

Het is daarom belachelijk dat Belgicisten als Henri1, Bwarrior en system Nederland en Belgie met elkaar vergelijken.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

de Fryske Nasjonale Partij vraagt terecht om een sterker Fryslan, maar niet om onafhankelijkheid.

In Nederland is dit een marginaal onderwerp, in België is het bijna elke dag nieuws.

De FNP streeft naar een Nederland met een federale staatstructuur met meer zeggenschap voor de provincies, dus niet eens exclusief voor Friesland (Fryslân).

Deze visie past precies in de optiek van de herenigde Nederlanden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De FNP streeft naar een Nederland met een federale staatstructuur met meer zeggenschap voor de provincies, dus niet eens exclusief voor Friesland (Fryslân).

Deze visie past precies in de optiek van de herenigde Nederlanden.

dat wij gemaakt hebben

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat wij gemaakt hebben

Ook in Nederland vindt geleidelijk de gedachte ingang dat er behoefte is aan een andere staatsstructuur, niet in de laatste plaats door wijzigingen van bovenaf door bijvoorbeeld de EU. De unitaire Nederlandse staat is aan revisie toe. Een federaal staatsverband met meer zeggenschap voor de provincies behoort daarbij tot de mogelijkheden.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ook in Nederland vindt geleidelijk de gedachte ingang dat er behoefte is aan een andere staatsstructuur, niet in de laatste plaats door wijzigingen van bovenaf door bijvoorbeeld de EU. De unitaire Nederlandse staat is aan revisie toe. Een federaal staatsverband met meer zeggenschap voor de provincies behoort daarbij tot de mogelijkheden.

een andere staatsstructuur in Nederland, met bijvoorbeeld een federalistisch trekje voor de provincies ruikt ook meer naar de Republiek, toen de verschillende staatjes vrijwillig de handen ineensloegen en hun stempel op de wereldhandel drukten. (voor de Belgicisten: Friesland was een uitgesproken deelnemer in dit verbond)

Het zou ook kansen bieden voor de 21ste eeuw, omdat het makkelijker en gelijkwaardiger samenwerken kan inhouden met de Vlaamse provincies, de Caribische eilanden en eventueel Suriname, waarbij ieder zn eigenheid kan bewaren maar waarbij we gezamenlijk onze doelen trachten te verwezenlijken.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

een andere staatsstructuur in Nederland, met bijvoorbeeld een federalistisch trekje voor de provincies ruikt ook meer naar de Republiek, toen de verschillende staatjes vrijwillig de handen ineensloegen en hun stempel op de wereldhandel drukten. (voor de Belgicisten: Friesland was een uitgesproken deelnemer in dit verbond)

Het zou ook kansen bieden voor de 21ste eeuw, omdat het makkelijker en gelijkwaardiger samenwerken kan inhouden met de Vlaamse provincies, de Caribische eilanden en eventueel Suriname, waarbij ieder zn eigenheid kan bewaren maar waarbij we gezamenlijk onze doelen trachten te verwezenlijken.

De Republiek was in haar vorm de succesvolste staat in de wereld en de beste organisatie die Nederland ooit gekend heeft.

De Belgische Afscheuring en de verdere uitbouw van de unitaire staat door onder meer staatsman Thorbecke zorgden voor een achteruitgang. Nederland is thans een middelgrote staat in de EU (de grootste van de kleine, maar de kleinste van de grote landen). Een hereniging met Vlaanderen (als aanvangsstadium de Confederatie der Nederlanden) zal ervoor zorgen dat deze Noordzeemogendheid tot de top van de EU gaat behoren en daarmee haar juiste plaats in dit geheel (terug)krijgt.

De provincies kunnen zich directer met hun bevolking bezighouden en de federale regering zorgt alleen voor Justitie, Defensie en Buitenlandse Zaken.

En de economie? Tja, de Tweede Gouden Eeuw. We moeten daarmee serieus rekening houden.

[Hendrik de Stoute]

KAMAGURKA : 'In Lava heb ik ooit een onschuldige grap moeten schrappen over de koning. De koning doet mee aan een quiz, er wordt hem gevraagd wat de kleuren zwart, geel en rood voor hem betekenen, en hij antwoordt: de Duitse vlag.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=902H8M67

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De positie van Friesland en Limburg vormt voor hardekernbelgicisten als Henri1 telkens de aanleiding voor het etaleren van hun drogredenen. Het probleem is echter dat Friesland en Limburg volwassener zijn dan zij denken en geen enkel probleem zien in het Nederlandse staatsverband.

De Vloms Nationallers etaleren hier ook drogredenen.
Bent U nu verbaasd ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat wij gemaakt hebben

http://www.youtube.com/watch?v=Qz42I-Tgn54

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ben eens benieuwd hoe zelfstandig en welvarend Luxemburg binnen een tiental jaren nog zal zijn. Zij hebben tientallen jaren geteerd op het feit dat ze één muntunie (want te klein om een aparte munt uit te geven) vormden met België. En het feit dat dank zij het bankgeheim veel Belgen zwart en grijs geld op ene Luxemburgse rekening plaatsten.
Nu dat hier een einde aan gekomen is zullen de inkomsten een pak lager gaan uitvallen.

Internationaal gezien is een onafhankelijk Vlaanderen van geen betekenis.
Brussel hoort niet bij Vlaandern.
De weinige ondernemingen die hier uit de grond gestampt worden verdwijnen na enkel tientallen jaren in buitenlandse handen. Een van de voornaamste redenen is de regelneverij van onze Vlaamse administratie.
Wat blijft er dan nog over? Een haven die alleen kan overleven als de buren willen baggeren.
Vlaanderen onafhankelijk = onleefbaar. Samengaan met Nederland = van de regen in de drop.

Vlaanderen heeft geen grote banken en grote bedrijven.Vlaanderen wilt zijn taal en cultuur in Europa veilg stellen.
Juist door deze noodzaak zal Vlaanderen samen gaan met Nederland.
Bij deze hereniging heeft Vlaanderen alleen maar te winnen.