Groen! blokkeert stemming akkoord met VS dat privacy onder druk zet.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hebben ze bij de open vld eigenlijk nog een liberatrische stroming?

Over dat liberatrische ben ik 5 keer gevallen, maar om op je vraag te antwoorden, zelfs geen liberale meer.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat moeten die Amerikanen maar proberen met een Belg als Europese president

Dit moet worden uitgeroepen tot mop van het jaar op p.be!!!

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De VS zijn failliet, zitten vast in Iraq en Afghanistan, de Chinezen hebben hen bij hun k***en, ... Als de VS het vliegverkeer met Europa stoppen, dan kunnen ze onmiddellijk de boeken dichtdoen.

Dat is waar. Enkel vind ik dat eerder negatief dan positief nieuws. Europa zal afzien als de VS gaat crashen. En met China zal het niet meteen een betere partner in huis halen op langere termijn. Die tijger ligt reeds lang gespannen half op de buik te loeren.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De VS zijn failliet, zitten vast in Iraq en Afghanistan, de Chinezen hebben hen bij hun k***en, ... Als de VS het vliegverkeer met Europa stoppen, dan kunnen ze onmiddellijk de boeken dichtdoen.

ja, pas we zullen eerst Obama moeten uitzweten.
Carter revisited.
zo'n weg-met-ons mentaliteit gaat erin als gesneden koek,en levert prijzen op als je diep genoeg buigt

komt wel goed.
uiteindelijk.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als je de vlieger neem naar de "je-naait-nog-steets?", dan weet je dat je in een land terecht komt waar men stijf van de angst staat van terrorisme allerhande.
Dan weet je dat je getsjekt wordt; ofwel op voorhand (visum-aanvraag, vliegtuigtiket ...) ofwel daar ter plaatse in het rijtje staan wachten ...
Je kan perfekt kiezen om daar niet naartoe te gaan.

Dat kan je natuurlijk niet. De meeste reizigers die vanuit België naar de VS gaan, doen dat nl. niet als toerist, maar voor hun werk. Je bent trouwens een beetje paranoïde als je gelooft dat iedereen gecontroleerd wordt: daar hebben ze de middelen helemaal niet voor. Daarom willen ze dat graag automatiseren en daarom hebben ze een koppeling nodig met de gegevensbanken van de desbetreffende landen.

Je uitleg over visa-aanvragen en in het rijtje wachten klopt trouwens ook niet helemaal. België heeft nl. met de VS een visa-waiver programma. Dat houdt in dat je geen visum nodig hebt om de VS te betreden. Tot voor kort moest je alleen op het vliegtuig een eenvoudig formuliertje invullen (8 ja/nee-vragen, genre: bent u ooit uitgewezen uit de VS? of bent u ooit veroordeeld wegens een misdrijf dat met drugs te maken had of een misdrijf waarvoor u een gevangenisstraf van meer dan vijf jaar kreeg?). Als je "ja" moet antwoorden op een van die vragen, dan moet je eigenlijk eerst langsgaan op het consulaat of de ambassade. Als je dan landt in de VS, geef je dat formulier af aan immigration, waar ze nog een paar vragen stellen (wat is het doel van uw verblijf, hoe lang blijft u?), vingerafdrukken nemen en een fotootje maken. Dit alles duurt, afhankelijk van de drukte, tussen tien minuten en een half uurtje. Het gesprekje drie.

Om te vermijden dat mensen liegen op dat formuliertje (uiteindelijk heeft niemand de tijd en de middelen om dat te controleren) en om te vermijden dat mensen bij aankomst geweigerd worden omdat ze "ja" hebben geantwoord, moet je sinds kort een elektronische aanvraag indienen, 72 uur voor je vertrekt. Dat is op dit moment slechts een formaliteit, want 1) de meeste luchthavens zijn nog niet aangesloten op het ESTA-netwerk en 2) een aantal landen weigert de relevante gegevens door te geven aan de VS.

Nu gaat dat spelleke van 'weigeren' zolang duren tot die Amerikanen gaan zeggen dat het vanaf nu ineens gedaan is met alle rechtstreekse vluchten tussen Zaventem-Vlaanderen-internasionaal en eenderwelek Amerikaanse luchthaven.

Daar is natuurlijk geen enkel gevaar voor. Ik zie niet in waarom er geen rechtstreekse vluchten zouden zijn tussen Brussel en de VS in dat geval. Wat wel zou kunnen, is dat de VS haar visa-waiver programma met België schrapt. In dat geval kan iedere reiziger zich dus elke keer gaan aanbieden op het consulaat of de ambassade om een visum aan te vragen. Niet onmogelijk, wel bijzonder vervelend.

Voor die Amerikanen is dat een speldeprik van inkomsten die ze verliezen.
Voor zowel Vlaanderen als Walenland zal dat verlies relatief heeeeeeel wat groter zijn.
Wedden dat ze zullen spreken van ongeveer 1000 arbeidsplaatsen, rechtstreeks en onrechtstreeks tezamen ?

Dat denk ik dus niet, wat er vooral verloren zal gaan, is veel tijd. Tijd die mensen moeten spenderen aan het aanvragen van visums.

Ik heb in deze zaak dezelfde cynische houding die ik meestal heb in dit soort privacy-dossiers. Alsof de VS niet de technologische capaciteiten heeft om zelf gegevensbanken aan te leggen (die hebben ze trouwens al lang). Ze vragen dat gewoon omdat ze die gegevens nooit op een legale manier kunnen hebben. Alsof de VS niet de politieke slagkracht heeft om de Belgische overheid te dwingen om die gegevens af te staan (denk maar eens terug aan de laatste keer dat een aantal partijen zou dwarsliggen tijdens de Irak-oorlog: een week later waren ze in de Antwerpse haven al tanks aan het lossen).

Ten slotte, om welke gegevens gaat het? Strafrechterlijke gegevens o.a. We moeten ook niet zeveren, he. De laatste keer dat ik het nakeek, zaten de VS niet in het Schengen-verdrag. Met andere woorden, zij bepalen wie de VS binnenkomt en wie niet. Dat neemt niet weg dat de VS een belangrijke handelspartner is en blijft en dat we er baat bij hebben dat een vlot verkeer van mensen en goederen mogelijk blijft. Zo ver denkt groen! natuurlijk niet na. Nu kunnen ze weer even doen alsof ze meetellen, om vervolgens - zoals gewoonlijk - rustig genegeerd te worden. De sluiting van de kerncentrales was ook de grootste overwinning die ze tijdens hun hele bestaan geboekt hebben. We hebben allemaal gezien wat daarvan gekomen is.

Ik kan trouwens iedereen die allerlei illusies koestert over privacy en de VS het boek The Shadow Factory van James Bamford warm aanbevelen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door DONG ZHUO

voor mijn part mogen ze die gegevens gerust hebben d'amerikanen...

want eerlijk gezegd kunt ge daar niks gaan doen in amerika....

tenzij er weg blijven !

een derde-wereld land met nen bruine clown als president....

een grote bende armoezaaiers die nog niet eens een stadje gelijk New Orleans kunnen helpen als er iets mis gaat..........

tegen gans de wereld den boss gaan uithangen en in eigen land vierkant draaien.......... bij de chinezen een beetje komen t'gat aflikken..... van schrik en omdat hij ze nodig gaat hebben !

blijkbaar heb jij weer niet begrepen waarover het gaat,....

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Over dat liberatrische ben ik 5 keer gevallen, maar om op je vraag te antwoorden, zelfs geen liberale meer.

Mitgard beschrijft het eenvoudiger als 'liberdingeskes'.

[Steve_M]

En ja hoor, het is nog sneller gegaan dan ik verwacht had: de kamercommissie stemt in met de overdracht van persoonsgegevens van VS-reizigers. Groen! is nog eens in het nieuws geweest, de privacycommissie heeft gezegd dat alles ok is en nu hebben ze het unaniem goedgekeurd.

Maar de eigenlijk clou van het hele verhaal was toch dit zinnetje in De Tijd (http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...3966-435.art):

"Momenteel dragen de luchtvaartmaatschappijen al gegevens van hun passagiers over, maar zonder dat daar enig wettelijk kader voor bestaat. De maatschappijen willen dat er een evaluatie van het systeem komt."

Waaruit eens te meer blijkt hoe ontzettend irrelevant Belgische politici in het algemeen en Groen! in het bijzonder eigenlijk zijn. Het zou grappig zijn als ze niet zoveel geld zouden kosten.