Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2003, 13:59   #21
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Tuurlijk.

Solidariteit is een begrip die zelfstandigen niet kennen want als d'er eentje op straat komt zijn er minstens twee anderen die zijn of haar klanten proberen of te pakken. Nu zijn er een boel zelfstandigen in Clabecq die dankzij die d'Orazio hun boeltje kunnen laten draaien.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2003, 20:55   #22
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Tuurlijk.

Solidariteit is een begrip die zelfstandigen niet kennen want als d'er eentje op straat komt zijn er minstens twee anderen die zijn of haar klanten proberen of te pakken. Nu zijn er een boel zelfstandigen in Clabecq die dankzij die d'Orazio hun boeltje kunnen laten draaien.
Die d'Orazio mogen ze voor mijn part in het gevang gooien voor een jaartje.
De werknemers kennen geen solidariteit. Ook gezien hoe ze tijdens de doodsstrijd van Sabena mekaar in de haren vlogen, opgejut door hun vakbonden.
Onder spandoeken opstappen met "solidariteit" erop, dat kunnen jullie, maar in feite denken jullie individueel allemaal aan de eigen portemonnee, geef dat nu toch 's toe. Ik zal er niet kwaad voor zijn.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2003, 10:05   #23
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Inderdaad. Mensen komen eigenlijk alleen op straat als hun eigen portefeulle er mee gemoeid is. Ik heb die Sabeniens niet gezien bij de sluiting van Reneault bvb.
Vakbonden zijn ook een uitvloeisel van een slechte wetgeving. Bij een goede wetgeving zou een werknemer die zich benadeeld voeld zich kunnen wenden tot de (goed werkende ) rechterlijke macht.
Zoals ik al vroeger heb gezegd is staken een vorm van chantage die slechts door een zeer klein deel van de bevolking kan gebruikt worden.En meestal dan nog ten koste van de gewone mens die er de rekening voor gepresteerd krijgt. Vervoer, post en openbare diensten bvb.
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2003, 10:33   #24
PO
Schepen
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Berichten: 466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Inderdaad. Mensen komen eigenlijk alleen op straat als hun eigen portefeulle er mee gemoeid is. Ik heb die Sabeniens niet gezien bij de sluiting van Reneault bvb.
Vakbonden zijn ook een uitvloeisel van een slechte wetgeving. Bij een goede wetgeving zou een werknemer die zich benadeeld voeld zich kunnen wenden tot de (goed werkende ) rechterlijke macht.
Zoals ik al vroeger heb gezegd is staken een vorm van chantage die slechts door een zeer klein deel van de bevolking kan gebruikt worden.En meestal dan nog ten koste van de gewone mens die er de rekening voor gepresteerd krijgt. Vervoer, post en openbare diensten bvb.
De vakbeweging was ooit de enige rechtszekerheid van de werkende mens. Probleem vandaag is dat de gekleurde (verzuilde) vakbonden vooral hun eigen macht wensen te consolideren, en dit tenkoste van de werkende mens. Maar niets belet de werkende mens om zich anders te organiseren, alleen zijn ze daar vandaag te gemakzuchtig en te lui voor geworden, helaas?
__________________
Vriendelijke groeten,
PO
PO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2003, 15:13   #25
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Zoals ik al vroeger heb gezegd is staken een vorm van chantage .
...die zich uiteindelijk tegen de werknemers zelf keert. Werkgevers zullen niet geneigd zijn te gaan overleggen met werknemers als de zaken slecht gaan omdat ze dan direct de boel gaan saboteren. Nee, ze wachten tot het laatste moment en dan gaan voor iedereen de deuren ineens dicht: het Philips-Hasselt scenario.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2003, 16:05   #26
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Het Phillips Hasselt scenario heeft daar natuurlijk niets mee te maken. Zolang wij op de produkten die we zelf maken 200 a 300% belastingen heffen en op de produkten die wij invoeren 30% zullen alle bedrijven moeten verhuizen naar de lage loonlanden of falliet gaan. Zo eenvoudig is dat. Alleen zijn er mensen die denken dat High Tech en dienstverlenende bedrijven daar buiten vallen. Wel die zullen dan de komende jaren op hun gezicht gaan.
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2003, 20:47   #27
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Het Phillips Hasselt scenario heeft daar natuurlijk niets mee te maken. Zolang wij op de produkten die we zelf maken 200 a 300% belastingen heffen en op de produkten die wij invoeren 30% zullen alle bedrijven moeten verhuizen naar de lage loonlanden of falliet gaan. Zo eenvoudig is dat. Alleen zijn er mensen die denken dat High Tech en dienstverlenende bedrijven daar buiten vallen. Wel die zullen dan de komende jaren op hun gezicht gaan.
-Jaja maar ik had het over de MANIER waarop uiteindelijk de hakbijl valt. Structureel zijn al die bedrijven ziek maar dat moeten ze zolang mogelijk verzwijgen voor de vakbonden omdat die anders de boel ook in het laatste stadium beginnen te saboteren.
-Lernout en Hauspie zijn al lang opgedoekt. Binnenkort hebben we hier alleen nog maar kleine middenstanders en toerisme.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2003, 14:27   #28
lamenielachen
Eur. Commissievoorzitter
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 9.398
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Ik was jarenlang gelukkig en succesvol zelfstandige. Vroeger was het mogelijk. Nu heb ik het opgegeven, mijn zoon is zelfs naar het buitenland vertrokken, na menstergende persoonlijke aanvallen vanwege de belastingen. Ze hebben bot gevangen maar hij is gewoon vertrokken na alles verkocht te hebben hier. Tegenwoordig moet je zelfmoordneigingen hebben om een zelfstandig beroep, behalve enkele uitzonderingen en bepaalde medische beroepen uit te oefenen.
Een klein bedrijfje opstarten....leg me maar eens uit wat je denkt te verdienen ik zal je vlug antwoorden. Een groter bedrijf dan? Met alle wetten en sociale bijdragen, moet je al serieus wat uit de mouw schudden iedere maand. Onder de 50 man moet je sectoriaal zéér goed zitten om te overleven.
De laatste regeringen hebben er alles aan gedaan om de echte zelfstandige, niet de bijberoepers, uit te roeien, en ze slagen er wondergoed in.
De middenklasse moet er hier uit en wordt vervangen door de politieke en hogere beambten kaste. Dat zijn de enigen die hier op kosten van de gemeenschap nog wat te verteren hebben.
De bemoeizucht, absurde wetgevingen, ambtelijke pesterijen en afrekeningen. Mede de dictatoriale benadering van zelfstandigen door beambten en politicie, hebben een gezond zelfstandig ondernemen onleefbaar gemaakt. Spijtig, héél spijtig.
Nu gaan ze weer investeren in het buitenland om buitenlandse bedrijven aan te trekken? Multinationals waarschijnlijk �* la genre, Phillips, Renault en zovele anderen die na jarenlange voordelen en subsidies gewoon weer vedwijnen van zodra het ergens anders goedkoper produceren wordt. En dat is niet moeilijk te vinden met onze torenhoge sociale en andere bijdragen. Ondertussen heeft de overheid de hand in alles en nog wat, je kan tafels en stoelen huren bij de gemeente voor je feesten, je krijgt gratis fietsen ter beschikking zoals in Oostende, ik kan nog wel een tijdje doorgaan, maar zal mij beperken. Je kan zelfs je huis niet meer vekopen zonder eerst langs de gemeente te gaan en hen de voorkeur te geven......
Daarbij wordt de zelfstandige als een geboren fraudeur aangezien door de overheid terwijl hun eigen mensen de grootste zwartwerkers zijn. Ze hebben ook de meeste tijd om bij te klussen he.
Ik ken genoeg zwart behangers en schilders in staats of stadsdienst. Zelfs een belastingsambtenaar die s'avonds en in de week-ends zwart werkt en uit eerlijke schaamte mijn dossier niet verder durfde af te handelen omdat ik op de hoogte was, en doorgaf aan een collega.
België is geen democratie meer maar een bureaucratie naar Russisch model, soft communistisch zou ik het willen noemen.
Ondertussen kwakelen ze maar verder, onze zelfingenomen politici en ambtenaren. Het enige wat die jongens aanbelangt is, zichzelf, de partij, (want die hebben ze nodig) en machtwellustige zelfverheerlijking. Van de Russen afgekeken?
Nee voor de zelfstandigen is er hier nog weinig plaats, anders zeg je me maar wat ik hier nog kan beginnen...kandidaten genoeg voor serieus aanbod.
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2003, 22:25   #29
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen
. Tegenwoordig moet je zelfmoordneigingen hebben om een zelfstandig beroep, behalve enkele uitzonderingen en bepaalde medische beroepen uit te oefenen.

België is geen democratie meer maar een bureaucratie naar Russisch model, soft communistisch zou ik het willen noemen.
.
-En dan De Gucht die met een uitgestreken gezicht komt aankondigen dat het aantal starters altijd daalt, en zich afvraagt hoe dat wel zou komen?
-Heel wat elementen van de Stalin-bureaucratie zijn hier stevig ingenesteld hoewel iedereen hier de vrije marktbezingt!Neem bijv. heel het Europees landbouwbeleid met zijn quota en subsidies: een perfect communistische plan-economie. Met Heil-Europa gaat dat nog erger worden.
Het zijn juist de zelfstandigen en de KMO's die nog wat rek in de economie geven maar die worden juist benadeeld.Ik heb me groen en blauw geërgerd aan heel die Sabena-historie sociale begeleiding reconversie en banenplan van hier tot ginder terwijl een gefailleerde zelfstandige kan gaan bedelen aan de supermarkt.
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2003, 11:40   #30
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Alleen spijtig dat "klagen en permiteren " niets opbrengt en de rest te veel moeite is.
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2003, 13:30   #31
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Alleen spijtig dat "klagen en permiteren " niets opbrengt en de rest te veel moeite is.
Ik ben benieuwd naar uw suggesties. Wat kunnen zelfstandigen concreet doen om hun belabberd sociaal statuut te verbeteren? Staken is al uitgesloten!
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2003, 16:07   #32
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Eigenlijk kunnen de meeste problemen worden opgelost door het invoeren van het BROV.
Het probleen is echter dat er geen enkele partij is die echt geinteresseerd is in de invoering van het BROV. Ik en jij zullen dus zelf een partij moeten oprichten die zich daar mee bezig houd. Probleem is dat je dan nog 9998 mensen nodig hebben die er 250€ in willen investeren. Niet alleen omwille van het geld maar nog meer omdat we 10000 mensen nodig heb om de andere mensen uit te leggen wat het BROV precies inhoud en wat het in de praktijk gaat betekenen. Mijn ervaring is dat wanneer je dat doet de mensen onvoorwaardelijk in het BROV geloven.
Overigens is die 250€ een uitstekende investering als je bedenkt dat het wanbeleid van de vorige, huidige en volgende bewindgevers iedere belg jaarlijks tussen 1000 en 2500€ kost. Dit geld gaat verloren door niet innen van belastingen en sociale bijdragen (schattingen lopen tussen 100 en 250 miljard Euro), geld verslindende verkeerde beslissingen (zie publikaties van het rekenhof), de duizenden dik betaalde politiekers (die nagenoeg allemaal het beroep zien als een handige, gemakkelijke bijverdienste) waarvan we er maar 10% echt nodig hebben en niet te vergeten de corruptie natuurlijk.
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2003, 12:14   #33
Bon
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 28 december 2002
Berichten: 19
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Alleen spijtig dat "klagen en permiteren " niets opbrengt en de rest te veel moeite is.
De samenleving kan beter georganiseerd worden, en de mensen kunnen allemaal zelfstandig zijn maar niet alleen bestaan.
Punt is, dat politici in België het economisch en sociaal systeem zo ondoorzichtig gemaakt hebben juist met de bedoeling om criminele en onrechtvaardige acties en transacties te rechtvaardigen. Men blaast als het ware de moeilijkheidsgraad zo ver op dat ze wel eens zal ontploffen.
Onze samenleving is gelijk een huisgezin, maak de dingen eenvoudiger, verklein de problemen en spreek ze uit. Een gezin dat elke dag wordt geconfronteerd met ruzie over geld, relatie- en taalproblemen, heeft elkaar niets meer te zeggen nog de wil om te begrijpen moet scheiden om de kinderen een toekomst te geven.
Vlaanderen en Wallonië moeten zelfstandig worden en hun eigen leven organiseren in Europa, dit is voor de Vlamingen en de Walen de enige goede oplossing.
Phillips zal er niet door terug komen in Hasselt, maar Vlaanderen moet dan ook niet meer verwijtend naar iemand anders wijzen, wij hebben het in de EU dan zelf in de hand.
__________________
De waarheid is voor iedereen anders, evenals welvaart.
Bon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2003, 07:38   #34
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Ja ja Vlaanderen onafhankelijk en alle vreemdelingen buiten. Opgelost zijn alle problemen. Waar heb ik dat nog gehoord?
Was dat niet hetzelfde als:"ik heb niets gedaan het zijn altijd de anderen"
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2003, 14:38   #35
Bon
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 28 december 2002
Berichten: 19
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Ja ja Vlaanderen onafhankelijk en alle vreemdelingen buiten. Opgelost zijn alle problemen. Waar heb ik dat nog gehoord?
Was dat niet hetzelfde als:"ik heb niets gedaan het zijn altijd de anderen"
Vlaanderen en Wallonië zelfstandig in België en Europa. Alle bevoegdheden naar de beide deelstaten, géén vreemdelingen buiten, en er zullen nog wel problemen opduiken die we dan zelf kunnen oplossen zonder dat de Walen ons tegenwerken, moeilijker is het niet.
We kunnen er niet langs kijken, toen de Franstaligen het voor het zeggen hadden waren er géén problemen omdat de Vlaming zweeg, of beter moest zwijgen.
Sinds de Vlaming bewust is geworden van zijn meerderheid zijn er altijd problemen omdat onze Waalse broeders hun Vlaamse rijkdom niet wensen af te staan. Het zijn de Waalse politici die hun macht misbruiken om de Vlamingen te verarmen.
__________________
De waarheid is voor iedereen anders, evenals welvaart.
Bon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2006, 11:54   #36
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DNB Bekijk bericht
Beste chr.wouters,

Met welk argument wil u het loon van een professor (andere professoren dan wat u unief-professoren noemt bestaan niet) verlaagd zien tot dat van wat een kleuterjuf verdient? (Of bedoelde u gewoon dat een kleuterjuf voor uw part evenveel mag verdienen als een professor?)

Mvg,

DNB
Een kleuterjuf is zeker wel een professor waard.
Met tien jaar opleiding kan die nog niet wat een kleuterjuf met twee jaar kan: een bende gillende gozers disciplineren.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2006, 14:09   #37
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters Bekijk bericht
Ik ben benieuwd naar uw suggesties. Wat kunnen zelfstandigen concreet doen om hun belabberd sociaal statuut te verbeteren? Staken is al uitgesloten!
Nog meer betalen is ook uitgesloten
Dumpen die keten van betalingen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2006, 16:30   #38
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Nog meer betalen is ook uitgesloten
Dumpen die keten van betalingen.
Kosten doorrekenen naar de klant.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2006, 16:32   #39
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Kosten doorrekenen naar de klant.
Helpt niet. Hoe meer je naar de klant doorrekent...hoe meer je moet betalen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2006, 16:36   #40
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Oorspronkelijk bericht door Mambo
Citaat:
Nog meer betalen is ook uitgesloten
Dumpen die keten van betalingen

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters Bekijk bericht
Ik ben benieuwd naar uw suggesties. Wat kunnen zelfstandigen concreet doen om hun belabberd sociaal statuut te verbeteren? Staken is al uitgesloten!
Is d�*t een goede reden om iedereen een soort "zelfstandigenstatuut" op te dringen? Juist niet, zou ik menen, en toch gebeurt het meer en meer.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be