turkije in de EU? - Pagina 2

Hoogmoed · 12 januari 2010, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Turkije wil wel degelijk bij Europa. Zo niet, dan zouden ze daar niet meer over willen onderhandelen. De vraag is echter, waarom wil de EU dat.
Turkije heeft politiek, noch sociaal, iets te betekenen c.q. aan te vullen op de EU. We streven naar ontwapening in plaats van be-.
Een paar stukjes Turkije zouden op zich interessant zijn en in aanmerking komen. De grote rest, verkeert nog in de late middeleeuwen. Politiek, sociaal en religieus.
Dus toch maar even niet. Nog even 125 jaar wachten.

Is het je nog niet opgevallen dat Turkije meer en meer de confrontatie aangaat met Israel...
Terwijl het vroeger een hondstrouwe bondgenoot was. De barsten in de relatie worden groter en groter. Turkije houd gewoon de schijn op dat ze willen toetreden, de njet van Europa komt hun goed uit om de seculiere Turken te overtuigen!

Turkije weet dat zijn rol in de NAVO is uitgespeeld door het verdwijnen van het ijzeren gordijn! Toen kon en mocht het alles, nu kan en mag plotseling niks meer, een typische Europese politiek.
Zolang ze je kunnen gebruiken is alles toegestaan (remember Irak en Saddam

)

liberalist_NL · 12 januari 2010, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Turkije wil wel degelijk bij Europa. Zo niet, dan zouden ze daar niet meer over willen onderhandelen. De vraag is echter, waarom wil de EU dat.
Turkije heeft politiek, noch sociaal, iets te betekenen c.q. aan te vullen op de EU. We streven naar ontwapening in plaats van be-.
Een paar stukjes Turkije zouden op zich interessant zijn en in aanmerking komen. De grote rest, verkeert nog in de late middeleeuwen. Politiek, sociaal en religieus.
Dus toch maar even niet. Nog even 125 jaar wachten.

Wel, Turkije is wel heel strategisch. Zo tegen het Midden-Oosten aan maar er net niet in (en ook minder achtergesteld).

stropdrager · 13 januari 2010, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Resqin

Nee, ik bedoel wel degelijk Malta. Een klein stukje ten zuiden van Italië. Officieel gezien ligt het reeds op de Afrikaanse plaat, wat maakt dat het tot het continent Afrika behoort.

En cyprus behoort geografisch gezien tot Azië, dus eigenlijk zijn er 2 EU-lidstaten die geografisch gezien niet tot Europa behoren.

Zeikstraal · 13 januari 2010, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Is het je nog niet opgevallen dat Turkije meer en meer de confrontatie aangaat met Israel...
Terwijl het vroeger een hondstrouwe bondgenoot was. De barsten in de relatie worden groter en groter. Turkije houd gewoon de schijn op dat ze willen toetreden, de njet van Europa komt hun goed uit om de seculiere Turken te overtuigen!

Turkije weet dat zijn rol in de NAVO is uitgespeeld door het verdwijnen van het ijzeren gordijn! Toen kon en mocht het alles, nu kan en mag plotseling niks meer, een typische Europese politiek.
Zolang ze je kunnen gebruiken is alles toegestaan (remember Irak en Saddam

)

De banden tussen Israel en turkije zijn nu wel verdwenen.

Israel zei dat Turkije het laatste land was om hen op waarden en morelen te wijzen als reactie op dat de premier (denk ik) zei dat israel zich moest aanbieden als atoombom eigenaars en dat er geen Iraanse nucleare dreiging was.

D'ARTOIS · 13 januari 2010, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wel, Turkije is wel heel strategisch. Zo tegen het Midden-Oosten aan maar er net niet in (en ook minder achtergesteld).

Volledig juist. In de K/O - en de Yanken leven nog steeds daarin.

Turkije is een potentieel groot en interessant land. Dat is absolouut een duidelijke zaak. Maar: en dat is de grote maar: slechts kleine gedeelten van de bevolking zijn aangepast aan onze maatschappij. Elitaire groeperingen die kunnen en vooral willen afstand nemen van het middeleeuwse religieuze statuut. De rest van Turkije zoals gezegd, is nog niet verder. Grosso modo? Gewoon wachten. Het land loopt niet weg, de mensen ook niet. Maar wij zitten niet te wachten op een arsenaal aan religieuze conflicten.

Jaani_Dushman · 13 januari 2010, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Resqin

Het grootste probleem bij de Koerden is hun 'ontwikkelingsachterstand'. Hun landbouwsysteem werkt nog altijd via pachtsystemen e.d. meer en leunt eigenlijk dicht aan bij ons vroegere feodale systeem.

Turkije doet nu erg veel moeite om deze regio economisch te opwaarderen d.m.v. project Zuidoost-Anatolië. Dit omvat cru gezegd zeer veel infrastructuur, vooral dammen en wegen, bouwen om de landbouw ferm omhoog te trekken en te zorgen dat ze energie kunnen exporteren.
Verder proberen ze ook hun feodale systeem te doorbreken wat uiteraard op erg veel tegenstand botst aangezien het 'traditie' is.

Uiteraard zijn er ook de problemen inzake het terrorisme van beide kanten uit, dat moet stoppen! Ik heb de indruk dat de gemoederen tegenwoordig al wat gekoeld zijn maar waarschijnlijk ligt dit meer in het feit dat de media er weinig/niet meer over bericht.

De Turkse macht in Koerdistan steunt (behalve op het Turkse leger uiteraard) net op deze feodale structuren: Koerdische stamhoofden die collaboreren met Turkije. De strijd in Koerdistan wordt dan ook niet alleen gevoerd tegen het Turkse leger, maar ook tegen de zogenaamde dorpswachters, milities van feodale stamhoofden die samenwerken met Ankara. De PKK wil immers een einde maken aan deze feodale structuur.

liberalist_NL · 13 januari 2010, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Volledig juist. In de K/O - en de Yanken leven nog steeds daarin.

Turkije is een potentieel groot en interessant land. Dat is absolouut een duidelijke zaak. Maar: en dat is de grote maar: slechts kleine gedeelten van de bevolking zijn aangepast aan onze maatschappij. Elitaire groeperingen die kunnen en vooral willen afstand nemen van het middeleeuwse religieuze statuut. De rest van Turkije zoals gezegd, is nog niet verder. Grosso modo? Gewoon wachten. Het land loopt niet weg, de mensen ook niet. Maar wij zitten niet te wachten op een arsenaal aan religieuze conflicten.

Mee eens.

Herr Flick · 13 januari 2010, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...etreding.dhtml

Europa onderhandelt nog steeds met Turkije over een mogelijke toetreding. Dit terwijl er vele tegenstanders van zijn, de EU al veel commentaar van binnen- én buitenuit krijgt op het feit dat het te groot wordt, en eerder een onstuurbare massa dan een verbond. Verder behoort Turkije niet eens tot het werelddeel Europa en kent het een totaal andere cultuur dan ons.

Laat je gedacht maar weten!

Laat ons hopen dat het gezond verstand wint, en dat ze dat ontwikkelingsland laten voor wat het is.

duizenden km`s buitengrens erbij, waardoor we rechtstreeks grenzen aan landen in azie en het midden oosten, ... ze kunnen nu hun grens al niet bewaken.

Herr Flick · 13 januari 2010, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Er is niets inherent aan Turkije waardoor ik tegen toetreding zou zijn. Alleen het land beweegt eerder wég van toetreding, niet ernaartoe. Zolang de Turken anti-seculiere partijen verkiezen zoals die van Erdogan, zal het blijven achteruit gaan. Voor mij is de belangrijkste voorwaarde voor Turkije dat de staat modern is, democratisch is, en de rechten van álle minderheden respecteert. Dan kunnen we praten.

Landen as Roemenie en Bulgarije , waren er zelf nauwelijks klaar voor , zelf nu nog, en dat zijn dan "westerse" landen, ... in weze zijn het nog gebieden waar de ontwikkeling nog steeds op het pijl zit van de 19` eeuw De steden is wat anders misschien, maar veel van de dorpen zijn echt dat pijl nog nauwelijks ontgroeid,

het ene probleem is nog niet aan een begin van een oplossing en dan ga je de boel nog wat verder destabiliseren.

Herr Flick · 13 januari 2010, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

En cyprus behoort geografisch gezien tot Azië, dus eigenlijk zijn er 2 EU-lidstaten die geografisch gezien niet tot Europa behoren.

Maar die wel geen rechtstreekse buitengrenzen hebben , met die andere continenten, en qua cultuur eerder aanleunen tegen het westen.

Den Ardennees · 13 januari 2010, 11:06

Te langen lest gaat het allang niet meer om cultuur, of redden van Turkse democratie enz... maar gewoon om "hoe groter, hoe liever". Louis Michel heeft al letterlijk gezegd dat ook een land als pakweg Marokko lid zou moeten worden van Europese Unie. Dan weet je toch wel hoe laat het is.

stropdrager · 13 januari 2010, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Maar die wel geen rechtstreekse buitengrenzen hebben , met die andere continenten, en qua cultuur eerder aanleunen tegen het westen.

Dat weet ik, ik ben zelf ook tegenstander van Turkse toetreding. Ik wil namelijk ook niet dat EU grenst aan landen zoals Syrië, Irak en Iran.

liberalist_NL · 13 januari 2010, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Landen as Roemenie en Bulgarije , waren er zelf nauwelijks klaar voor , zelf nu nog, en dat zijn dan "westerse" landen, ... in weze zijn het nog gebieden waar de ontwikkeling nog steeds op het pijl zit van de 19` eeuw De steden is wat anders misschien, maar veel van de dorpen zijn echt dat pijl nog nauwelijks ontgroeid,

het ene probleem is nog niet aan een begin van een oplossing en dan ga je de boel nog wat verder destabiliseren.

Over Roemenië en Bulgarije heb ik het inderdaad gehad. Die landen waren niet klaar en zijn dat nog niet.

Hertog van Gelre · 13 januari 2010, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Is het je nog niet opgevallen dat Turkije meer en meer de confrontatie aangaat met Israel...

Israël dan ook maar in de EU.

Hertog van Gelre · 13 januari 2010, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Alleen hoort het niet bij Europa

Noem het dan de Europees-Aziatische Unie. Ook weer opgelost, klaar!

D'ARTOIS · 13 januari 2010, 20:01

Hoe meer ikga nadenken over de daadwerkelijke voordelen die de EU oplevert, des te meer ik geneig ben om terug te keren naar de status quo van voor 2002. En daarmee voor afschaffing van de btw.
Er kan dan een kras door 20.000 onzinnige regels (die niemand controleert of handhaaft behalve de meest stompzinnige ervan).
Ook in politiek opzicht is het een slechte zaak.

Laat maar ploffen. Ook geen problemen meer met landen die hun hoofd niet boven water kunnen houden.

Den Ardennees · 13 januari 2010, 20:10

Voor 't milieu is EU wel goed.

Europahater · 13 januari 2010, 20:33

Dat is ook 1 van de reden waarom ik die EU verafschuw. De EU is een uitstekend middel om nog meer islamisering tot het Europese continent toe te laten. Als Turkije bij de EU komt voorspel ik een grote sociale demografische ramp met binnen de 5 jaar zware etnische en religieuze burgeroorlogen.

Resqin · 13 januari 2010, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Dat is ook 1 van de reden waarom ik die EU verafschuw. De EU is een uitstekend middel om nog meer islamisering tot het Europese continent toe te laten. Als Turkije bij de EU komt voorspel ik een grote sociale demografische ramp met binnen de 5 jaar zware etnische en religieuze burgeroorlogen.

1. Een sociaal-demografische ramp zal zowiezo gebeuren met de vergrijzing de laatste jaren, en met een minister als Daerden zal onze pensioenregeling ook niet verbeteren... Immigratie is broodnodig, ondanks het feit dat het enorme problemen oplevert door de botsing van religies.
Ik vind ook dat de integratie mislukt, of toch nog niet gelukt is maar meer menselijk kapitaal is desondanks nodig willen we ons sociaal systeem iets of wat behouden.
2. De vraag is nog maar of er nog vele Turken naar onze streken zouden immigreren. Sedert de verwestersing onder Ataturk is het land aan het evolueren naar een sterk economische staat. Betrouwbare voorspellingen zeggen dat in 2015 Turkije economisch sterker zal zijn dan Frankrijk! Desondanks moet er nog werk gemaakt worden van een sociaal vangnet want slechts kleine delen van het land profiteren nu van de economische opleving. Nuja, eerst het economische aspect, dan het sociale aspect. Anders werkt het niet

Dat er direct binnen de 5 jaren etnische en religieuze oorlog zullen zijn is wel een brug te ver

. Zo ver en zeker zo snel zal het niet komen.

Kodo Kodo · 13 januari 2010, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Turkije is in de geschiedenis altijd heel actief betrokken geweest in Europa.

Juist. Plundertochten, kinderroof (bloedbelasting, devsjirme), landroof en slavenhandel getuigen evenals de moskeeën en minaretten op de Balkan van eeuwenlange betrokkenheid.

Nu nog eens dezelfde betrokkenheid bij de EU en de beschaving is gered.

13 januari 2010, 20:01	#36
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Hoe meer ikga nadenken over de daadwerkelijke voordelen die de EU oplevert, des te meer ik geneig ben om terug te keren naar de status quo van voor 2002. En daarmee voor afschaffing van de btw. Er kan dan een kras door 20.000 onzinnige regels (die niemand controleert of handhaaft behalve de meest stompzinnige ervan). Ook in politiek opzicht is het een slechte zaak. Laat maar ploffen. Ook geen problemen meer met landen die hun hoofd niet boven water kunnen houden. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 13 januari 2010 om 20:02. Reden: typo

13 januari 2010, 20:33	#38
Europahater Banneling Geregistreerd: 3 december 2009 Locatie: Nederland Berichten: 763	Dat is ook 1 van de reden waarom ik die EU verafschuw. De EU is een uitstekend middel om nog meer islamisering tot het Europese continent toe te laten. Als Turkije bij de EU komt voorspel ik een grote sociale demografische ramp met binnen de 5 jaar zware etnische en religieuze burgeroorlogen.