ontslag leterme aanvaard!

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nieuwe grondwettelijke verkiezingen zijn niet mogelijk.
bhv is niet gesplitst.

Wettelijke verkiezingen zijn in ieder geval mogelijk door de provinciale kieskringen terug te splitsen in de oude arrondissmentele kieskringen, daar is geen enkel juridisch bezwaar tegen. Indien heel Vlaanderen NV-Astemt en heel Wallonië en Brussel FDF is het land zo gesplitst ttz. kunnen ze naar Den Haag stappen om hun "grenskonflikt" voor het arbitragehog te leggen, wat juridisch nog een interessante zaak kan worden... in afwachting van een uitspraak kunnen diverse internationale instellingen (de privé bedrijven zijn intussen al voor 30% weggetrokken) het gebied verlaten (naar Amsterdam
waar de gangsters elkaar op klaarlichte dag in de straten afmaken !)...
of eerder naar Lille of Strassbourg ?

Ik heb geen kristallen bol : maar ik geloof dat een politieke "familie" die een
taalstrijdoplossing in haar programma kan aanbieden zeer veel kans maakt om deze verkiezingen te winnen. De oude "=Verenigde Nedrlanden" was een staat zonder taalstrijd met een grote diversiteit, indien er een nieuwe "Verenigde Lage Landen" zou ontstaan, kan dit alleen maar zonder een taalstrijd. Geen enkele Nedrlander zou dit probleem mee willen "importeren", zoals geen enkele Vlaming de huidige politieke problemen van Nederland zou willen tot de zijne maken. We moeten onze eigen boontjes doppen om daarna beter te kunnen samenwerken.

[Metternich]

Drie regeringen in drie jaar. Je moet het maar doen!

[Shadowke]

neen roger.
ook bij terugkeer naar de oude arrondissementele kieskringen blijft BHV bestaan.
dus Franstalige partijen kunnen blijven stemmen halen op Vlaams grondgebied.
dat is het ongrondwettelijke aan BHV.

enkel een splitsing van BHV is echt grondwettelijk.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

neen roger.
ook bij terugkeer naar de oude arrondissementele kieskringen blijft BHV bestaan.
dus Franstalige partijen kunnen blijven stemmen halen op Vlaams grondgebied.
dat is het ongrondwettelijke aan BHV.

enkel een splitsing van BHV is echt grondwettelijk.

Je kan toch perfect een vlaamse partij in wallonie laten opkomen, en een waalse in vlaanderen, wat is daar nu ongrondwettelijk aan?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Je kan toch perfect een vlaamse partij in wallonie laten opkomen, en een waalse in vlaanderen, wat is daar nu ongrondwettelijk aan?

een franstalige partij is er al in vlaanderen.
met één zetel in het vlaams parlement: het UF.

een vlaming mag niet zetelen in het Waals parlement.
ene heeft er ooit gezeten en manu militari eruit gezet.
tot zover de democratie bij de Franstalige politieke kaste.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar nu kan iedere burger of partij naar het grondwettelijk hof trekken om de verkiezingen nietig te verklaren

Toch niet, het is nog steeds het parlement en alleen het parlement dat beslist. En kom nu niet af met dat arrest van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in een Roemeense zaak, want dat arrest is - als het al van toepassing is op België - niet omgezet in wetgeving, bijgevolg is er geen mogelijkheid om de verkiezingen ongeldig te laten verklaren door het Grondwettelijk Hof. Om diezelfde reden kan het Grondwettelijk Hof ook de samenstelling van de Senaat niet vernietigen hoewel die niet conform het artikel 67 van de Grondwet is, dat uitdrukkelijk bepaalt dat ten minste één van de Vlaamse senatoren uit Brussel moet komen.

Maar het feit dat je achteraf de resultaten niet kan ongeldig kan laten verklaren door het Grondwettelijk Hof hoeft niet noodzakelijk te betekenen dat je vooraf geen klacht kan indienen tegen de manier waarop de verkiezingen georganiseerd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

neen roger.
ook bij terugkeer naar de oude arrondissementele kieskringen blijft BHV bestaan.
dus Franstalige partijen kunnen blijven stemmen halen op Vlaams grondgebied.
dat is het ongrondwettelijke aan BHV.

enkel een splitsing van BHV is echt grondwettelijk.

Neen, helemaal niet zelfs. BHV is enkel ongrondwettelijk in een kiessysteem op basis van provinciale kieskringen, in het oude systeem dat op basis van arrondissementele kieskringen werkte was het bestaan van die kieskring niet ongrondwettelijk.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Het belooft in elk geval een boeiende periode te worden!

Dat wordt het zeker en bepalend ook !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Toch niet, het is nog steeds het parlement en alleen het parlement dat beslist. En kom nu niet af met dat arrest van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in een Roemeense zaak, want dat arrest is - als het al van toepassing is op België - niet omgezet in wetgeving, bijgevolg is er geen mogelijkheid om de verkiezingen ongeldig te laten verklaren door het Grondwettelijk Hof. Om diezelfde reden kan het Grondwettelijk Hof ook de samenstelling van de Senaat niet vernietigen hoewel die niet conform het artikel 67 van de Grondwet is, dat uitdrukkelijk bepaalt dat ten minste één van de Vlaamse senatoren uit Brussel moet komen.

maar het gelijkheidsbeginsel is geschaad in de grondwet bij nieuwe verkiezingen
dus het grondwettelijk hof kan het vernietigen
en indien ze toch aanvaarden kan iemand stappen naar het europees hof voor het aan te kaarten
maw la Belziek zit met een zeer zwaar grondwettelijk probleem

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, helemaal niet zelfs. BHV is enkel ongrondwettelijk in een kiessysteem op basis van provinciale kieskringen, in het oude systeem dat op basis van arrondissementele kieskringen werkte was het bestaan van die kieskring niet ongrondwettelijk.

Hierin heb je volgens mij wel gelijk, maar denk je werkelijk dat dit een reële mogelijkheid is? Ik niet, maar we zullen zien

[roger verhiest]

Indien men met de oude arrondissementele kieskringen werkt is er geen enkel gelijkheidsbeginsel geschaad. Het gelijkheidsbeginsel was alleen maar geschaad omdat de mensen in Halle en Vilvoorde niet in de provinciale kieskring "Vlaams Brabant" mochten stemmen, maar verplicht waren in een niet-provinciale kieskringen BHV te stemmen. Indien alle oude kieskringen terug geaktiveerd worden zullen ieuwe verkiezingen, zoals alle vorige verkiezingen vanaf 1830 wettig verlopen zijn.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hierin heb je volgens mij wel gelijk, maar denk je werkelijk dat dit een reële mogelijkheid is? Ik niet, maar we zullen zien

Ik denk dat men geen andere keuze zal hebben (behalve dan dat er een nieuwe regering Van De Lanotte I of Leterme III enz.. komt zonder verkiezingen)

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Indien men met de oude arrondissementele kieskringen werkt is er geen enkel gelijkheidsbeginsel geschaad. Het gelijkheidsbeginsel was alleen maar geschaad omdat de mensen in Halle en Vilvoorde niet in de provinciale kieskring "Vlaams Brabant" mochten stemmen, maar verplicht waren in een niet-provinciale kieskringen BHV te stemmen. Indien alle oude kieskringen terug geaktiveerd worden zullen ieuwe verkiezingen, zoals alle vorige verkiezingen vanaf 1830 wettig verlopen zijn.

en franstalige partijen in het tweetalige brussel mogen stemmen ronselen in het ééntalige vlaanderen.
daarover gaat het Roger.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

grondwettelijke verkiezingen zijn niet mogelijk
als er geen nieuwe federale regering wordt gevormd, is het bye bye Belgium.

Onnozel manneke.

Er komen verkiezingen, maar het kan zijn dan de regering herschikt wordt ook.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bhv = niet gesplitst dus geen verkiezingen mogelijk.

Papagaai aan het uithangen ?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Papagaai aan het uithangen ?

neen de grondwettelijke werkelijkheid.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Onnozel manneke.

Er komen verkiezingen, maar het kan zijn dan de regering herschikt wordt ook.

zie bovenstaande post.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar het gelijkheidsbeginsel is geschaad in de grondwet bij nieuwe verkiezingen

Klopt

dus het grondwettelijk hof kan het vernietigen

Toch niet.

Ik heb ondertussen nog een klein stukje toegevoegd aan mijn eerdere bericht:

Maar het feit dat je achteraf de resultaten niet kan ongeldig kan laten verklaren door het Grondwettelijk Hof hoeft niet noodzakelijk te betekenen dat je vooraf geen klacht kan indienen tegen de manier waarop de verkiezingen georganiseerd worden.

Als ze dan toch nieuwe verkiezingen uitschrijven zonder een splitsing moet het Grondwettelijk Hof maar uitmaken hoe het verder moet.

en indien ze toch aanvaarden kan iemand stappen naar het europees hof voor het aan te kaarten

Da's dan ook weer achteraf, en ook dat zou de uitslag niet ongedaan maken.

maw la Belziek zit met een zeer zwaar grondwettelijk probleem

We zullen zien welke oplossing er uit de bus komt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

enkel een splitsing van BHV is echt grondwettelijk.

Het is misschien voor sommige geïnteresseerden nodig het arrest eens even volledig te lezen:

http://www.const-court.be/public/n/2003/2003-073n.pdf

Maar ik geef graag toe dat het juridische gewauwel niet altijd even duidelijk is. Vandaar even een samenvatting van de mogelijke oplossingen zoals gegeven op onze favoriete "vrije encyclopedie":

Mogelijke oplossingen

Mogelijke oplossingen zijn:

1. Een volledige splitsing in drie kieskringen: Vlaams-Brabant, Brussel en Waals-Brabant. Hierdoor moeten de Vlaamse partijen in Brussel voortaan een eenheidslijst indienen, anders behalen ze geen zetels. Deze oplossing is grondwettelijk, maar (politiek gezien) nadelig voor de Brusselse Vlamingen.

2. Een "verticale splitsing" in drie kieskringen - Brussel, Vlaams-Brabant (Leuven-Halle-Vilvoorde) en Waals-Brabant (Nijvel) - waarbij er (als waarborg voor de vertegenwoordiging van de Nederlandstaligen in Brussel) een lijstverbinding mogelijk is tussen de Nederlandstalige lijsten in Brussel met de lijsten in Vlaams-Brabant en de Franstalige lijsten in Brussel met de lijsten in Waals-Brabant. Dit is de oplossing die alle Vlaamse partijen voorstaan en waarover een wetsvoorstel hangende is (zie #Stemming splitsingsvoorstel). Deze oplossing is eveneens grondwettelijk en waarborgt de politieke vertegenwoordiging voor Vlamingen en Walen, Nederlandstaligen en Franstaligen binnen de door de grondwet voor hen voorziene taalgebieden.

3. Een terugkeer naar de arrondissementele kieskringen, met behoud van BHV. Deze oplossing is misschien mogelijk: volgens de Raad van State is er geen enkele hogere rechtsregel die in de weg staat dat de vorige situatie wordt hersteld.[5] Andere bronnen menen dat het niet aanvaardbaar zal blijken omdat Franstalige kandidaten uit Waals of Brussels Gewest dan nog steeds stemmen kunnen verwerven in ééntalig-Vlaamse gemeenten, maar dat het omgekeerde niet mogelijk zal zijn (Vlaamse kandidaten uit Vlaams of Brussels Gewest kunnen vandaag, noch onder deze regeling stemmen verwerven in ééntalig-Franstalige gemeenten).

4. De uitbreiding van de tweetalige kieskring met (delen van) Waals-Brabant. Of deze piste voldoet aan alle grondwettelijke voorwaarden is nog onzeker. Politiek is deze piste in Vlaanderen onbruikbaar en ook Franstalige politici staan eerder negatief (dan zouden de vele Vlamingen die er zich vestigden op Vlaamse lijsten kunnen stemmen).

5. Het inbrengen van de faciliteitengemeenten in de Brusselse Rand in de Vlaams-Brabantse én in de Brusselse kieskring. Of deze piste grondwettelijk is, is nog onduidelijk. Politiek is ze utopisch omdat ze neerkomt op een extreme, éénzijdige Vlaamse toegeving.

6. Wijziging van de taalgrens door de uitbreiding van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest met enkele of alle faciliteitengemeenten. Deze oplossing wordt door bijna alle Franstalige partijen voorgestaan, maar door Vlaamse politici als volstrekt uitgesloten beschouwd.

7. De uitbreiding van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest tot de oude provincie Brabant, met behoud van de taalwetten zoals ze vandaag zijn. Ook deze piste is voor Vlaanderen volstrekt onaanvaardbaar.

8. Vorming van één grote, federale kieskring voor heel het land. In maart 2005 dienden de Franstalige senatoren Isabelle Durant en Josy Dubié een wetsvoorstel in om de grondwet te veranderen zodat één federale kieskring zou bestaan: voortaan zou een kwart van alle Kamerleden verkozen moeten worden in één nationale kieskring, door alle kiezers samen dus. Een gelijkaardig voorstel werd ook gelanceerd en meer in detail uitgewerkt door een aantal Vlaamse en Waalse academici, verenigd in de Paviagroep.

Een voorstel dat door de Raad van State afgekeurd werd[6] is een "horizontale splitsing" in twee kieskringen, Vlaams-Brabant en Waals-Brabant, waarbij Brussel deel uitmaakt van beide kieskringen en er een keuze uit de lijsten van een van de beide kieskringen gemaakt kan worden. Dit voorstel werd eerder ingediend door de N-VA. Dit advies wordt evenwel betwist omdat het de grondwettelijke indeling van het land in gewesten en gemeenschappen miskent.

Wat wel klopt is dat een splitsing voor de Vlamingen de enige aanvaardbare mogelijkheid is, maar het is geenszins de enige grondwettelijke mogelijkheid.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik denk dat men geen andere keuze zal hebben (behalve dan dat er een nieuwe regering Van De Lanotte I of Leterme III enz.. komt zonder verkiezingen)

Uw woorden zouden wel eens profetisch kunnen zijn. Het zou mij in elk geval niets verbazen als die kloothommels nu ook nog eens zouden instemmen met het koninklijke diktaat om een noodregering te vormen. Europees voorzitterschap weet u wel... Economische crisis weet u wel...

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Drie regeringen in drie jaar. Je moet het maar doen!

hmmm ik ben bang dat zelfs Balkenende wat dit betreft in Leterme zijn meerdere zal moet erkennen.

Maargoed, dat dit ontslag aanvaard zou worden, kan voor niemand als een donderslag bij heldere hemel komen.