Turkije kan nooit een EU land worden

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Klopt. Wij zijn niet bezorgd om andere mensen, wij zijn vooral bezorgd om eigen geld!

Ik zou zo zeggen: we proberen eerst en vooral voor ons en onze nakomelingen
te behouden wat we hebben bij elkaar gescharreld door vaak heel hard te werken en te sparen.

[Francientje]

Dat sluit bezorgd zijn over anderen niet uit, overigens. Net zo min als bijspringen waar het
echt nodig is.
Maar als het puntje bij het paaltje komt wenst niemand te betalen voor de verkeerde keuzes die anderen doen.

[tomm]

Op socio economisch vlak doet Turkije het beter dan veel landen die reeds lid zijn van de EU. Het probleem voor toetreding is dat de rol van het leger in de politiek nog te groot is, de kwestie Cyprus, en eventueel het groeiende islamisme.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

"Stop Kinderarbeid vraagt Nederlandse bedrijven die Turkse hazelnoten verwerken in producten hun invloed aan te wenden om er voor te zorgen dat volwassen Turkse seizoenwerkers een leefbaar loon krijgen betaald, zodat kinderen niet meer hoeven te werken.

Gewoon stoppen met kinderarbeid toe te staan lijkt mij effectiever. De meeste seizoenwerkers gaan hun kinderen niet spontaan thuis houden als ze wat meer verdienen.

[tomm]

http://www.guardian.co.uk/commentisf...obs-immigrants

Kinderarbeid is trouwens ook een groot probleem in de Amerikaanse agroindustrie.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op socio economisch vlak doet Turkije het beter dan veel landen die reeds lid zijn van de EU. Het probleem voor toetreding is dat de rol van het leger in de politiek nog te groot is, de kwestie Cyprus, en eventueel het groeiende islamisme.

Dat is het precies. Die zgn 'kinderarbeid' is niet afgedwongen, in tegenstelling tot destijds, tijdens de industriële revolutie, in het VK min of meer het geval was. Kinderarbeid in 3e wereldlanden is een noodzaak.
De economie in Turkije groeit op eigen kracht, doet het beter dan welk Arabisch land ooit, het zou in alle opzichten tot een modern land kunnen uitgroeien met een sterke industrietak en landbouw. Het enige definitieve obstakel naar een dergelijk niveau is en blijft de politieke godsdienst van de Islam. Een hongerige veelvraat die lijdt aan een ernstige vorm van beustzijnsvernauwing.
Dat feit alleen zal het land houden waar het nu is: Een land waar politieke spanningen een rem zet op het eigen welzijn.

[Mahalingam]

Toen in Nederland de schoolplicht werd ingevoerd, waren er ook een aantal vakanties bedongen. Het land was agrarisch en er waren tijden in het jaar dat alle handen moesten helpen, ook de kinderen. De data van die vakanties lagen niet vast maar waren afhankelijk van de weersomstandigheden.
Nu is dat niet meer zo nodig maar de vakanties zijn gebleven.

[jorien3]

ik vind het zoiezo wel appart dat erover gedacht wordt om Turkije bij de EU te laten treden, omdat het voor meer dan 90% in Azie ligt.

[D'ARTOIS]

Dat is de dwang die de politiek uitoefent. Met name die van de VS. Geen enkele burger in Europa zal in meerderheid voor het idee te vinden zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Geef eens een goede definitie van kinderarbeid.

Neem als voorbeeld azie. Vele mensen baten daar thuis een klein winkeltje uit. Het is daar heel normaal dat de kinderen na schooltijd soms op dat winkeltje letten als de ouders weg zijn. Hou er rekening mee, in belgie ben je niet volwassen tot 18, in andere landen nog tot 21.

In belgie is dit, helpen van de ouders, ten strengste verboden.

Wat moeten we dan als regel nemen volgens jouw?

En als het je te doen is om de kinderen, is het toch veel beter voor de kinderen dat turkije lid wordt van europa, omdat je ze dan kan verplichten om onze normen en waarden te respecteren.

Hier wordt, mijn inziens, goed uitgelegd wat kinderarbeid is.
http://www.oxfamwereldwinkels.be/kinderarbeid

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op socio economisch vlak doet Turkije het beter dan veel landen die reeds lid zijn van de EU. Het probleem voor toetreding is dat de rol van het leger in de politiek nog te groot is, de kwestie Cyprus, en eventueel het groeiende islamisme.

Het leger is het enige in Turkije dat de verislamitisering nog een beetje tegengaat.

Met de laatste grondwetsaanpassing is die macht van't leger een sterk stuk ingeperkt, en draait Attaturk zich zo snel in zijn graf, dat ie kan dienen als electriciteitscentrale. Hij heeft de Islam buitenspel gezet in Turkije, het Europese schrift ingevoerd als vervanging van het Arabisch, en nog vele andere dingen die van turkije een moderne staat hadden kunnen maken.

Het was bijna gelukt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het leger is het enige in Turkije dat de verislamitisering nog een beetje tegengaat.

Met de laatste grondwetsaanpassing is die macht van't leger een sterk stuk ingeperkt, en draait Attaturk zich zo snel in zijn graf, dat ie kan dienen als electriciteitscentrale. Hij heeft de Islam buitenspel gezet in Turkije, het Europese schrift ingevoerd als vervanging van het Arabisch, en nog vele andere dingen die van turkije een moderne staat hadden kunnen maken.

Het was bijna gelukt.

Het gekke is dat de islamisten wel voor aansluiting bij de EU zijn en het leger en de "secularisten" ertegen zijn. Het leger heeft Turkije net arm en achterlijk gehouden, terwijl de islamisten het op economisch vlak goed doen. Het leger martelde, liet linksen en vakbondsmensen vermoorden, waren economisch een grote nul en drukte heel wat geld achterover. De laatste jaren doet Turkije het economisch heel goed en het land is sterk gedemocratiseerd. Door de groeiende middenklasse staat Turkije nu dichter bij Europa dan ooit tevoren. Nog even en de lonen in Turkije zullen de Griekse overstijgen.

Zowiezo is de klok niet terug te draaien. De 100000'en Turken die op Istiklal Kaddessi en zijstraten hun pintje drinken op trendy terrassen zullen dat blijven doen, als de islamisten dat zouden verbieden krijgen ze heel Turkije tegen zich.
Istanbul gelijkt 100 keer meer op eender welke Europese stad dan op Cairo. Turkije voelt aan als een Europees land, geen Arabisch land. Je ziet er punkers, gabbers, openlijke gays, gothics, skaters en nog veel andere westerse fenomenen die onbestaande zijn in de Arabische wereld. Steden als Napels zien er een stuk vuiler, Arabisch aandoend en chaotischer uit dan de meeste Turkse steden, en de cultuurshock is groter als je naar Oekraïne gaat dan naar Turkije.

[Scherven A. Mok]

mmm Nutella : hazelnoten en chocolade

[D'ARTOIS]

@ S.A.M.

Ferrero, Italië

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hier wordt, mijn inziens, goed uitgelegd wat kinderarbeid is.
http://www.oxfamwereldwinkels.be/kinderarbeid

Ik volg in grote lijnen de visie van oxfam dewelke je terug vind in die link.

Het probleem is echter, dat zelfs deze visie in Belgie verboden is. Neem terug het voorbeeld van kind dat even, na schooltijd, op de winkel let in Asie. Volledig normaal daar, niemand valt erover.

Echter in Belgie,

Van Belga :

BRUSSEL 24/05 (BELGA) De politie van Leuven heeft vrijdag een
grootscheepse controleactie verricht bij 25 van de 28 Leuvense
nachtwinkels. In elf winkels werd in totaal 165 kg etenswaren
vernietigd, omdat de uitbaters het niet al te nauw namen met de
hygiënevoorschriften.
Een zaak werd onmiddellijk gesloten, omdat een 11-jarige jongen de winkel openhieldterwijl de ouders niet thuis waren. Dat meldt de politie van Leuven in een persbericht.
De controle was een gezamenlijk initiatief van de politie, het Federaal Agentschap voor
de Voedselveiligheid, de dienst hygiëne van de stad, Toezicht Sociale Wetten, de Sociale
Inspectie, de economische inspectie, de RVA, de belastingsdiensten en de Dienst
Vreemdelingenzaken.
Ook inspecteurs van de Vlaamse gemeenschap en van het RIZIV namen aan de
actie deel.

Wat moet europa dan doen? De visie van oxfam volgen of de europese wetgeving op kinderarbeid.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Ik volg in grote lijnen de visie van oxfam dewelke je terug vind in die link.

Het probleem is echter, dat zelfs deze visie in Belgie verboden is. Neem terug het voorbeeld van kind dat even, na schooltijd, op de winkel let in Asie. Volledig normaal daar, niemand valt erover.

Echter in Belgie,

Van Belga :

BRUSSEL 24/05 (BELGA) De politie van Leuven heeft vrijdag een
grootscheepse controleactie verricht bij 25 van de 28 Leuvense
nachtwinkels. In elf winkels werd in totaal 165 kg etenswaren
vernietigd, omdat de uitbaters het niet al te nauw namen met de
hygiënevoorschriften.
Een zaak werd onmiddellijk gesloten, omdat een 11-jarige jongen de winkel openhieldterwijl de ouders niet thuis waren. Dat meldt de politie van Leuven in een persbericht.
De controle was een gezamenlijk initiatief van de politie, het Federaal Agentschap voor
de Voedselveiligheid, de dienst hygiëne van de stad, Toezicht Sociale Wetten, de Sociale
Inspectie, de economische inspectie, de RVA, de belastingsdiensten en de Dienst
Vreemdelingenzaken.
Ook inspecteurs van de Vlaamse gemeenschap en van het RIZIV namen aan de
actie deel.

Wat moet europa dan doen? De visie van oxfam volgen of de europese wetgeving op kinderarbeid.

De Europese wetgeving.
Maar goed dat die winkel in Leuven gesloten is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gekke is dat de islamisten wel voor aansluiting bij de EU zijn en het leger en de "secularisten" ertegen zijn. Het leger heeft Turkije net arm en achterlijk gehouden, terwijl de islamisten het op economisch vlak goed doen. Het leger martelde, liet linksen en vakbondsmensen vermoorden, waren economisch een grote nul en drukte heel wat geld achterover.

Het leger heeft geen econimische meerwaarde. Dus da's geen betoog. Het Turkse leger, zoals het vooropgesteld was door de Generaal Kemal, was een tegengewicht voor de decadentie van de voormalige/en nog steeds aanwezig zijnde islamitische bureaucratie. Het heeft al die jaren die taak prima vervuld.

De laatste jaren doet Turkije het economisch heel goed en het land is sterk gedemocratiseerd. Door de groeiende middenklasse staat Turkije nu dichter bij Europa dan ooit tevoren. Nog even en de lonen in Turkije zullen de Griekse overstijgen.

De lonen in Saoudi Arabië zijn voor de saoudies nu al een pak hoger dan die van de Grieken. Dus wat brengt dit bij tot de discusie?

Zowiezo is de klok niet terug te draaien. De 100000'en Turken die op Istiklal Kaddessi en zijstraten hun pintje drinken op trendy terrassen zullen dat blijven doen, als de islamisten dat zouden verbieden krijgen ze heel Turkije tegen zich.

Dat hebben we gezien in Iran en Libanon.

Istanbul gelijkt 100 keer meer op eender welke Europese stad dan op Cairo. Turkije voelt aan als een Europees land, geen Arabisch land. Je ziet er punkers, gabbers, openlijke gays, gothics, skaters en nog veel andere westerse fenomenen die onbestaande zijn in de Arabische wereld. Steden als Napels zien er een stuk vuiler, Arabisch aandoend en chaotischer uit dan de meeste Turkse steden

U moet zelfs niet naar Napels of Marseilles gaan, bepaalde buurten in Brussel hebben meer weg van de Soeks van Islamabad. Maar is dat wel een punt dat uw vooroordeel wel steunt?

en de cultuurshock is groter als je naar Oekraïne gaat dan naar Turkije

Dat hangt weerom af van waar in Turkije en waar in de Oekraïne. Maar waarom zo ver gaan zoeken. In Nederland zijn er nog dorpen waar de cultuurschok voor een doorsnee Belg enorm is.
Urk bijvoorbeeld.

Eneuh, Tomm, was U geen redelijk sterke socialist, zelfs met communistische sympathiën?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Ik volg in grote lijnen de visie van oxfam dewelke je terug vind in die link.

Het probleem is echter, dat zelfs deze visie in Belgie verboden is. Neem terug het voorbeeld van kind dat even, na schooltijd, op de winkel let in Asie. Volledig normaal daar, niemand valt erover.

Echter in Belgie,

Van Belga :

BRUSSEL 24/05 (BELGA) De politie van Leuven heeft vrijdag een
grootscheepse controleactie verricht bij 25 van de 28 Leuvense
nachtwinkels. In elf winkels werd in totaal 165 kg etenswaren
vernietigd, omdat de uitbaters het niet al te nauw namen met de
hygiënevoorschriften.
Een zaak werd onmiddellijk gesloten, omdat een 11-jarige jongen de winkel openhieldterwijl de ouders niet thuis waren. Dat meldt de politie van Leuven in een persbericht.
De controle was een gezamenlijk initiatief van de politie, het Federaal Agentschap voor
de Voedselveiligheid, de dienst hygiëne van de stad, Toezicht Sociale Wetten, de Sociale
Inspectie, de economische inspectie, de RVA, de belastingsdiensten en de Dienst
Vreemdelingenzaken.
Ook inspecteurs van de Vlaamse gemeenschap en van het RIZIV namen aan de
actie deel.

Wat moet europa dan doen? De visie van oxfam volgen of de europese wetgeving op kinderarbeid.

Ik vind dat je een 11-jarige niet alleen een winkel laat openhouden terwijl de ouders niet thuis zijn.

Aangezien dit een nachtwinkel is, veronderstel ik dat de controle 's nachts gebeurde. Een tijdstip waarop dit kind hoort te slapen.

Ik zie niet in dat de Europese/Belgische wetgeving in strijd is met de visie van oxfam.

[tomm]

maddox

Het leger heeft geen econimische meerwaarde. Dus da's geen betoog. Het Turkse leger, zoals het vooropgesteld was door de Generaal Kemal, was een tegengewicht voor de decadentie van de voormalige/en nog steeds aanwezig zijnde islamitische bureaucratie. Het heeft al die jaren die taak prima vervuld

.

Het leger beheerste gedurende vele decennia de hele Turkse maatschappij en economie.

De lonen in Saoudi Arabië zijn voor de saoudies nu al een pak hoger dan die van de Grieken. Dus wat brengt dit bij tot de discusie?

Dat op economisch vlak Turkije op Europees niveau zit. Heel erg belangrijk, ook cultureel gezien.

Dat hebben we gezien in Iran en Libanon.

Lebanon is een heel erg verdeelde maatschappij. Ook Iran kun je niet vergelijken met Turkije, Iran kende een regime dat steunde op een kleine minderheid. Een revolutie naar Iraans model zou in Turkije nooit aanvaard worden. Een grote meerderheid der Turken wil absoluut geen islamistisch regime. AKP profileren zichzelf als "moslim-democratisch" naar het voorbeeld van "christen-democraten" in West-Europa.

U moet zelfs niet naar Napels of Marseilles gaan, bepaalde buurten in Brussel hebben meer weg van de Soeks van Islamabad. Maar is dat wel een punt dat uw vooroordeel wel steunt?

Welk vooroordeel?

Dat hangt weerom af van waar in Turkije en waar in de Oekraïne. Maar waarom zo ver gaan zoeken. In Nederland zijn er nog dorpen waar de cultuurschok voor een doorsnee Belg enorm is.
Urk bijvoorbeeld.

klopt, maar over het algemeen is de cultuurschok toch groter in Oekraine dan in Turkije voor de gemiddelde westerling. Behalve wat betreft het zuid-oosten van Turkije, dat is echt meer een onderdeel van het midden oosten dan van Europa.

Eneuh, Tomm, was U geen redelijk sterke socialist, zelfs met communistische sympathiën?

ja, dat klopt, en?

[maddox]

Tomm, hoe komt het dan in U op een religie te gaan verdedigen?
Uw roergangers draaien zich om in hun graf.