Bashkortostan, onbekende Europese beschaving

[tomm]

Rudolf Nureyev was een Bashkir



alsook de Russische zangeres Zemfira

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is Rusland dan een puinhoop? Bij mijn weten lenen westerse landen aan Rusland en niet omgekeerd. Bashkortostan is zeker een van de meer welvarende republieken, heeft alles te zien met de industrie die de Sovjets er gebouwd hebben. Tot begin 20ste eeuw waren er nog geregeld hongersnoden.

Is Bashkortostan even welvarend als Tatarstan? Want aan de onbekendheid kan iets gedaan worden.. Prins Filip heeft toch in 2006 eens een missie geleid naar Kazan?

Tomm, in welke mate leven de mensen gescheiden (als er verschillen zijn in taal en religie)? In landen als Zuid-Korea heb je ook verschillende godsdiensten maar dat lijkt de mensen nauwelijks te scheiden van elkaar.

Er zijn best wel wat republiekjes, vaak als eilandjes, binnen Rusland:
In sommige is de "titulaire nationaliteit" minder dan 50% (zoals bij Bashkortostan), maar niet altijd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Republics_of_Russia

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet in Bashkortostan ook erg weinig gesluierde vrouwen en iedereen drinkt, het is een zeer liberale versie van de Islam, dus die Saudi's staan eigenlijk te preken in de woestijn.
Daarnaast zie je dat veel islamieten zich laten omdopen tot orthodoxe christenen, moet een uniek fenomeen in de wereld zijn.

Wat meteen voor een groot stuk verklaart denk ik, waarom er een relatieve culturele vrede bestaat tss alle bevolkinggroepen in Bashkortostan.

[maddox]

Ik stel voor dat je Kildar van John Ringo eens opzoekt....

[cairn]

Zelfs hier bestaat dat...Als het erop aankomt van geld te trekken zijn ze Belg...Zitten zelfs in de regeringszetels,en ééns ze last krijgen zijn ze marokkaan...Pukkelpop ondermeer...Raak daar eens wijs uit

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is Bashkortostan even welvarend als Tatarstan? Want aan de onbekendheid kan iets gedaan worden.. Prins Filip heeft toch in 2006 eens een missie geleid naar Kazan?

Tomm, in welke mate leven de mensen gescheiden (als er verschillen zijn in taal en religie)? In landen als Zuid-Korea heb je ook verschillende godsdiensten maar dat lijkt de mensen nauwelijks te scheiden van elkaar.

Er zijn best wel wat republiekjes, vaak als eilandjes, binnen Rusland:
In sommige is de "titulaire nationaliteit" minder dan 50% (zoals bij Bashkortostan), maar niet altijd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Republics_of_Russia

Ze leven niet gescheiden. Er zijn ook veel gemengde huwelijken. Omdat religie geen al te grote rol speelt en iedereen vloeiend Russisch spreekt is dat geen enkel probleem.

In Kasakhstan is er meer scheiding tussen Russen en Kazachen, hoewel het ook daar goed meevalt en je nergens aparte buurten hebt en veel gemengde huwelijken. Veel Kazachen spreken ook Russisch als eerste taal en zijn nauwelijks gelovig.

Wat ook opvallend is: in Centraal-Azië behoren de Russen tot de armere bevolkingsgroepen. Ook vrij uniek in de wereld dat blanken over het algemeen minder welvarend zijn dan niet-blanken. (in tegenstelling tot Bashkieren zijn Kirgiezen en Kazachen grotendeels Mongools van uiterlijk, er zijn wel veel culturele raakpunten tussen Bashkieren en Centraal-Aziaten, zelfde gebruiken, feesten, etc. )

Wat wel opvalt, en soms niet-Russische bevolkingsgroepen irriteert, is dat Russen vrijwel nooit moeite doen om de lokale taal te leren, zelfs in bvb. Kyrgyzstan waar ze duidelijk een minderheid zijn (toch sedert de jaren 90) verwachten ze dat de voertaal Russisch is, wat in de steden meestal ook zo is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat meteen voor een groot stuk verklaart denk ik, waarom er een relatieve culturele vrede bestaat tss alle bevolkinggroepen in Bashkortostan.

inderdaad.

Hoewel ik in zeer religieuze samenlevingen als Egypte ook niet echt grote problemen zag tussen christenen en moslims. Klinkt wat gek misschien als je ziet wat er allemaal gebeurt, maar christenen in Egypte dragen allemaal trots een kruis en kerken zijn er in overvloed, met reusachtige kitcherige kruisen.
Overigens christenen zijn even conservatief en gek van religie als moslims.

Overigens in Kenya, Ethiopië en de meeste Afrikaanse landen in het algemeen leven christenen en moslims ook in vrede samen in dezelfde wijken, al leven ze naast elkaar, niet met elkaar zoals in Rusland. Gemengde huwelijken zijn eerder zeldzaam, dat geldt voor Egypte ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cairn

Zelfs hier bestaat dat...Als het erop aankomt van geld te trekken zijn ze Belg...Zitten zelfs in de regeringszetels,en ééns ze last krijgen zijn ze marokkaan...Pukkelpop ondermeer...Raak daar eens wijs uit

Dat komt omdat Belgen dat toestaan. Marokkanen en anderen gebruiken hun afkomst als excuus om zich af te zonderen in hun eigen leefwereld en wijken. Dat zou in veel andere landen niet pakken.

Bvb. een Rus van Azerbaidjaanse afkomst moet tijdens de Europese beker Rusland-Turkije niet proberen met een turkse of Azerische vlag rond te rijden, zoals bvb. Gentse Turken deden. Dat loopt gegarandeerd erg fout af... (niemand zou het ook in z'n hoofd halen met een andere vlag dan de Russische rond te lopen, ZEKER tijdens voetbalkampioenschappen...)
Vlaggen van bevriende landen (Kazachstan, Oekraïne, Wit-rusland, Armenië, etc.) kunnen wel, maar niet als ze tegen Rusland spelen.

In Bashkortostan en andere gemengde deelrepublieken wordt de vlag van de republiek altijd broederlijk naast de russische gebruikt, en de foto van de president naast deze van Putin of Medvedev. Zo krijg je met niemand ruzie...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze leven niet gescheiden. Er zijn ook veel gemengde huwelijken. Omdat religie geen al te grote rol speelt en iedereen vloeiend Russisch spreekt is dat geen enkel probleem.

Maar heb je daar bijvoorbeeld scholen waar een flink pak van de lessen in de Turkische taal is? En kranten en andere media die niet in het Russisch zijn (en dus ook ontoegankelijk zijn voor zij die enkel Russisch praten)

In Kasakhstan is er meer scheiding tussen Russen en Kazachen, hoewel het ook daar goed meevalt en je nergens aparte buurten hebt en veel gemengde huwelijken. Veel Kazachen spreken ook Russisch als eerste taal en zijn nauwelijks gelovig.

Is het niet zo dat er qua geletterdheid en andere intellectuele ontwikkeling een hemelsbreed verschil is tussen moslims in Tatarstan, en die in de stan-republieken? Ik heb eens gelezen dat de tataren niet via geweld voor ontvoogding gingen gaan (genre Tsjetsjenen), maar eerder in de pen kropen, en in het verleden zelfs een matigende invloed op moslims in Centraal-Azië wisten uit te oefenen?

Wat ook opvallend is: in Centraal-Azië behoren de Russen tot de armere bevolkingsgroepen. Ook vrij uniek in de wereld dat blanken over het algemeen minder welvarend zijn dan niet-blanken. (in tegenstelling tot Bashkieren zijn Kirgiezen en Kazachen grotendeels Mongools van uiterlijk, er zijn wel veel culturele raakpunten tussen Bashkieren en Centraal-Aziaten, zelfde gebruiken, feesten, etc. )

Dat is heel vreemd, die mensen zijn dan helemaal omlaag gevallen na de val van de Sovjetunie vermoed ik (hun familie zal daar niet komen wonen zijn om het slechter te hebben)

[tomm]

evilbu

Maar heb je daar bijvoorbeeld scholen waar een flink pak van de lessen in de Turkische taal is? En kranten en andere media die niet in het Russisch zijn (en dus ook ontoegankelijk zijn voor zij die enkel Russisch praten)

ja, eerder zeldzaam, maar bestaat. Maar zelfs in die scholen en kranten kunnen ze niet om het Russisch heen. Bovendien worden die media en scholen bijzonder goed in de gaten gehouden. Wie verdacht wordt van separatisme krijgt vroeg of laat de staatsveiligheid op bezoek om eens samen een "thee" te drinken... tijdens deze sociale aangelegenheid wordt de betrokken persoon erop gewezen dat hij rechten maar ook plichten heeft ten opzichte van het vaderland.... en dat als hij (of zij) aan deze plichten verzaakt de gevolgen minder aangenaam of geciviliseerd kunnen zijn... ik denk dat je er ongeveer een beeld van kunt vormen... op zich niet slecht, het houdt de extreme elementen in de verdomhoek.

Is het niet zo dat er qua geletterdheid en andere intellectuele ontwikkeling een hemelsbreed verschil is tussen moslims in Tatarstan, en die in de stan-republieken? Ik heb eens gelezen dat de tataren niet via geweld voor ontvoogding gingen gaan (genre Tsjetsjenen), maar eerder in de pen kropen, en in het verleden zelfs een matigende invloed op moslims in Centraal-Azië wisten uit te oefenen?

klopt niet, de Caucasische en Centraal-Aziatische republieken en deelrepublieken hebben dezelfde intellectuele ontwikkeling en geleerdheid uit de Sovjet-tijd. Je moet die mensen echt niet onderschatten. Wel is het zo dat de Tataren over het algemeen gematigder zijn vermits ze al meer dan 6 eeuwen samenleven met de Russen en een goede modus vivendi hebben gevonden die sommige Aziaten en Caucasiërs nog moeten vinden.

Dat is heel vreemd, die mensen zijn dan helemaal omlaag gevallen na de val van de Sovjetunie vermoed ik (hun familie zal daar niet komen wonen zijn om het slechter te hebben)

De meeste Russen in Centraal-Azië wonen daar al sinds de 18de of 19de eeuw en zijn dus gewoon Centraal-Aziaten. Zelfs aan hun accent hoor je dat ze uit Centraal-azië komen, hoewel ze zich over het algemeen niet vermengd hebben met Kirgiezen, Kazachen of Oezbeken. Soms zien ze er zelfs Europeser uit dan Russen uit Rusland door vermenging met Duitse krijgsgevangen en Volga-Duitsers die massaal naar Centraal-AziË werden gestuurd en zich daar vermengden met de Russen.

in de jaren 90 verlieten veel Russen Centraal-Azië, doch vooral degene die tot de elite behoorden of ingenieur etc. waren en dus een toekomst hadden in Rusland (of het Westen). Degene met enige voorouder die Duits of Joods waren verhuisden naar Duitsland of Israel. Steden als Frunze (Bishkek) die tot eind jaren 80 voornamelijk Slavisch waren (Oekraïens, Russisch) werden plots voornamelijk Kirgizisch.

Wie achterbleef waren de Russen zonder toekomstperspectieven, en dat zie je. Ik heb voor de grap eens op straat gezeten op een drukke hoofdboulevard van Bishkek met enkele vrienden en kreeg veel muntjes. Ik zie er Russisch uit dus zal ik wel heel arm zijn... Veel Russen leven in echte krotten en zoeken hun toevlucht tot alcohol en drugs (heroïne is heel goedkoop in Centraal-Azië). Zo zie je hele families die bijna letterlijk als honden leven.

Natuurlijk zijn er ook Russen die het echt gemaakt hebben, al dan niet maffia. Die "blenden" dan ook naadloos in in de Centraal- aziatische maatschappij, die, alles bij elkaar beschouwd, heel erg gerussificeerd is.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Communisme is geëvolueerd over de jaren. Minder anti-godsienstig geworden.

Je bedoelt dat communisme ontdekt heeft dat het eigenlijk ook een soort godsdienst is?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel, onder het communisme kreeg Bashkortostan autonomie en vormde het zich om van een nomadengebied tot een van de meest geïndustrialiseerde gebieden van Rusland en Europa.

"Geïndustrialiseerd" betkent in de Sovietunie ook meestal "zwaar vervuild". Hoe is het in Bashkortostan?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet een omgekeerde trend. Bvb. de huidige president van Bashkortostan werd rechtstreeks door Putin aangeduid, omdat zijn voorganger een deel van de olie- en industrieinkomsten voor zichzelf hield en niet wilde delen met de federatie.

Niet wilde delen met Putin bedoel je?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

"Geïndustrialiseerd" betkent in de Sovietunie ook meestal "zwaar vervuild". Hoe is het in Bashkortostan?

Sommige gebieden en steden wel. (hoewel, niet erger dan bvb. Zelzate). Daarnaast heb je ook nog heel grote natuurgebieden, bossen, steppe, bergen, meren, zelfs op enkele kilometer van grote steden als Ufa.

In de zomer gaan Bashkieren massaal naar hun huisje in de bergen of de bossen, net als Russen, of naar een "turbas": een soort bungalowpark midden in de natuur, in de herfst om paddestoelen te plukken. Een nieuwe trend is yurts optrekken om zo "aansluiting te vinden bij onze cultuur en voorouders".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Niet wilde delen met Putin bedoel je?

onder andere

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je bedoelt dat communisme ontdekt heeft dat het eigenlijk ook een soort godsdienst is?

communisme is een ideologie net als fascisme of liberalisme.

[tomm]

Een engelstalig artikel over Bashkortostan.

http://www.sptimes.ru/story/34707

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Schone natuur.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Schone natuur.

Als je dat soort natuur bedoelt, dan zit je goed in Bashkortostan. Turken weten dit trouwens al langer...

[roger verhiest]

De Bashkaanse industrie doet die nog iets anders dan petroleum uitvoeren ?