"Molenbeekse agenten moeten meedoen aan ramadan"

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hij wil ze alleen als hij zeker is van het juiste kleurtje ..??

BBB

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Bedoelt U?

Het probleem is ook cultureel, Marokkaanse, Turkse of zwarte jongeren meestal worden thuis niet opgevolgd, hun ouders spreken amper de taal,
houden hun kinderen totaal niet in het oog en laten ze opvoeden door de straat.

Meestal kunnen die kinderen dan nog enkel naar beroepsscholen gaan waar ook anderen die voor galg en rad opgroeiden worden opgevangen. Het is moeilijk om deze niet-opgevoede taalonkundige kinderen naar de ASO afdeling Latijn Wiskunde te sturen.

Omdat deze scholen voornamelijk bestaan uit migrantenkinderen ligt het niveau uiteraard lager (anders kunnen ze helemaal niet volgen) en is er weinig motivatie vermits ze van thuis nergens gesteund worden.

Velen beseffen toch dat een brilliante carrière niet voor hen zal weggelegd worden vermits ze geen diploma halen.

Een carrière als drugsdealer of krapuul net als hun broer of hun grote voorbeelden uit het R n B milieu lijkt hen veel aanlokkelijker, en komt stoerder over in hun beperkte achterlijke leefwereld.

Oost-Europese helaas ook hoor (vooral Albanezen, zigeuners en Russen) , soms ook Belgische. Turken over het algemeen veel minder, die worden thuis meestal strak gehouden. Op de unief waren Turken de minderheidsgroep die het best vertegenwoordigd was herinner ik me nog.

en het is niet zo dat met deze kinderen niets aan te vangen is. Bvb. in Nederland, Duitsland of Scandinavië wordt ook toegekeken op kwaliteit van het beroepsonderwijs, worden er bijlessen gegeven voor zwakkere kinderen, worden ze soms in hun eigen taal op weg geholpen, etc.
Dat geldt trouwens niet alleen voor het onderwijs. Loop eens in Rotterdam rond, een stad met meer migranten dan Antwerpen en eenzelfde percentage als Brussel, en met een Marokkaanse burgemeester, toch zie je er geen halve krottenwijken zoals in Antwerpen of Brussel, alles is netjes en voelt een stuk veiliger aan. Het Nederlandse migratiebeleid kent ook problemen maar is toch een pak beter geslaagd dan het Belgische of Vlaamse.


Vlaanderen spiegelt zich altijd aan de noorderse landen maar in realiteit voert het een laissez-faire beleid zoals in Frankrijk, met veel aandacht voor elitekinderen (latijn, wiskunde, etc.) en heel weinig voor "het afval".


Ik blijf dus bij m'n oorspronkelijke versie.

[tomm]

Die Nederlander die in Molenbeek woont heeft het perfect geformuleerd. En ja, het probleem ligt ook voor een stuk bij de Vlamingen, en de Belgen, die xenofoob zijn, zelfs tegen Nederlanders zoals hij aan de lijve ervaart, en die de overheid als vijand zien.

Daarnaast heeft Moureaux, die de situatie beter kent dan gelijk wie, ook gelijk dat kritiek vanuit Vlaanderen gemakkelijk is. De burgemeester heeft niet de bevoegdheid alles op te lossen. Een rotte situatie is gecreëerd en de burgemeester kan die niet alleen oplossen met de beperkte middelen die hij heeft. De politie kan niet veel doen volgens de wetgeving, ze zijn met te weinig, en zoals die Nederlander aangaf bestaat voornamelijk uit Vlamingen "uit de provincie" die de situatie niet kennen en geen voeling hebben met de mensen die er wonen. In Nederland bestaat de politie meestal uit een afspiegeling van de groepen die in een stad wonen.
Moureaux zei ook terecht dat er een smeercampagne gevoerd wordt tegen Molenbeek. Molenbeek is heus niet erger dan andere Brusselse migrantenwijken of Antwerpse migrantenwijken. Ik heb zowel in Antwerpen en Brussel gewoond en zie niet veel verschil op dat vlak. Ik voel mij pakken veiliger in Molenbeek dan in de wijk rond het De Conincksplein of Antwerpen-Noord, waar ik al eens een mes op de keel gekregen heb en het krioelt van de drugsdealers en gebruikers. Die bibiotheek heeft daar in feite niet veel aan veranderd.

moureaux zei tenslotte nog interessante dingen. Molenbeek is als een laboratorium van multiculturaliteit, er zijn weinig gemeenten met zoveel migranten en zo weinig Belgen. Naast de negatieve aspecten die dit met zich meebrengt zijn er ook positieve. Een nieuwe cultuur is zich aan het vormen, die niet Marokkaans is en niet Belgisch. Het geboefte is maar een kleine minderheid, de grote meerderheid zijn gewoon mensen die het soms niet zo breed hebben maar wel nieuwe impulsen geven aan hun gemeente.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die Nederlander die in Molenbeek woont heeft het perfect geformuleerd. En ja, het probleem ligt ook voor een stuk bij de Vlamingen, en de Belgen, die xenofoob zijn, zelfs tegen Nederlanders zoals hij aan de lijve ervaart, en die de overheid als vijand zien.

Daarnaast heeft Moureaux, die de situatie beter kent dan gelijk wie, ook gelijk dat kritiek vanuit Vlaanderen gemakkelijk is. De burgemeester heeft niet de bevoegdheid alles op te lossen. Een rotte situatie is gecreëerd en de burgemeester kan die niet alleen oplossen met de beperkte middelen die hij heeft. De politie kan niet veel doen volgens de wetgeving, ze zijn met te weinig, en zoals die Nederlander aangaf bestaat voornamelijk uit Vlamingen "uit de provincie" die de situatie niet kennen en geen voeling hebben met de mensen die er wonen. In Nederland bestaat de politie meestal uit een afspiegeling van de groepen die in een stad wonen.
Moureaux zei ook terecht dat er een smeercampagne gevoerd wordt tegen Molenbeek. Molenbeek is heus niet erger dan andere Brusselse migrantenwijken of Antwerpse migrantenwijken. Ik heb zowel in Antwerpen en Brussel gewoond en zie niet veel verschil op dat vlak. Ik voel mij pakken veiliger in Molenbeek dan in de wijk rond het De Conincksplein of Antwerpen-Noord, waar ik al eens een mes op de keel gekregen heb en het krioelt van de drugsdealers en gebruikers. Die bibiotheek heeft daar in feite niet veel aan veranderd.

moureaux zei tenslotte nog interessante dingen. Molenbeek is als een laboratorium van multiculturaliteit, er zijn weinig gemeenten met zoveel migranten en zo weinig Belgen. Naast de negatieve aspecten die dit met zich meebrengt zijn er ook positieve. Een nieuwe cultuur is zich aan het vormen, die niet Marokkaans is en niet Belgisch. Het geboefte is maar een kleine minderheid, de grote meerderheid zijn gewoon mensen die het soms niet zo breed hebben maar wel nieuwe impulsen geven aan hun gemeente.

Dat die loser dan maar extra politiemensen aanvaardt hé...
En die linkse gezever van 'het is onze fout omdat wij racistisch zijn' is zooooo afgezaagd. Die jongens die voor de problemen zijn gewoon crapuul. Niks mee aan te vangen en niet goed te praten. Homos in elkaar slagen, vrouwen lastig vallen, stelen, rellen veroorzaken, allemaal omdat sommigen racist zijn? Kots.

Bon, dan mag ik amok gaan maken in Brussel omdat de Vlamingen daar benadeeld worden???? Tja van een Ceaucescu fan had ik eigenlijk niet beter verwacht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Dat die loser dan maar extra politiemensen aanvaardt hé...
En die linkse gezever van 'het is onze fout omdat wij racistisch zijn' is zooooo afgezaagd. Die jongens die voor de problemen zijn gewoon crapuul. Niks mee aan te vangen en niet goed te praten. Homos in elkaar slagen, vrouwen lastig vallen, stelen, rellen veroorzaken, allemaal omdat sommigen racist zijn? Kots.

Bon, dan mag ik amok gaan maken in Brussel omdat de Vlamingen daar benadeeld worden???? Tja van een Ceaucescu fan had ik eigenlijk niet beter verwacht.

Het probleem ligt dieper dan dat, door racistisch, simplistisch gelul los je niets op e maak je de problemen alleen erger.
Zoals ik, die Nederlander en ook Moureaux al zeiden, natuurlijk moet er meer politie komen en is repressie etegen dat crapuul een deel van de oplossing, maar de politie kan niet veel doen, de wetgeving moet veranderen. Daarnaast moeten de diepere oorzaken aangepakt worden.

Overigens over Ceaucescu gesproken, in communistische landen bestaat dat probleem niet. Ten eerste door keiharde repressie (wie op diefstal betrapt wordt in Cuba bvb. vliegt eerst in voorarrest voor enkele weken, daarna komt het tot een veroordeling, afhankelijk van de aard van de zaak enkele jaren tot tientallen jaren dwangarbeid) maar ook omdat er niet echt een onderklasse bestaat/bestond. (behalve de zigeuners dan misschien in roemenië) Er was weinig differentiatie, het niveau van onderwijs was over het algemeen hoog in alle scholen. Daarnaast had/heeft elke wijk een wijkcomité dat toeziet om de gang van zaken en waar mensen terecht kunnen met klachten. Mensen rapporteren wat ze zien op straat aan dit comité. Van iedereen die problemen veroorzaakt wordt een dossier opgesteld en ze worden ter verantwoording geroepen. In Cuba heb je zelfs zo'n comité voor elk flatgebouw. In de oostbloklanden had je ook speciale comité's ter bestrijding van alcoholisme, wie zat op straat rondwaggelde, op straat sliep of in café's amok maakte werd in een gespecialiseerd centrum ondergebracht voor enkele dagen. (in Polen bestaat dat nog, zoals menig engels toerist al aan de livje heeft kunnen ervaren) Gebeurde dit regelmatig werden ze in een afkickcentrum gestoken. Er was, zeker in de voormalige Sovjet-Unie, minder alcoholisme dan vandaag EN veel minder criminaliteit.

Problemen zoals in Molenbeek of Antwerpen zijn daar dan ook onbestaande, een wereld van verschil met andere Latijns-Amerikaanse landen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het probleem ligt dieper dan dat, door racistisch, simplistisch gelul los je niets op e maak je de problemen alleen erger.
Zoals ik, die Nederlander en ook Moureaux al zeiden, natuurlijk moet er meer politie komen en is repressie etegen dat crapuul een deel van de oplossing, maar de politie kan niet veel doen, de wetgeving moet veranderen. Daarnaast moeten de diepere oorzaken aangepakt worden.

Overigens over Ceaucescu gesproken, in communistische landen bestaat dat probleem niet. Ten eerste door keiharde repressie (wie op diefstal betrapt wordt in Cuba bvb. vliegt eerst in voorarrest voor enkele weken, daarna komt het tot een veroordeling, afhankelijk van de aard van de zaak enkele jaren tot tientallen jaren dwangarbeid) maar ook omdat er niet echt een onderklasse bestaat/bestond. (behalve de zigeuners dan misschien in roemenië) Er was weinig differentiatie, het niveau van onderwijs was over het algemeen hoog in alle scholen. Daarnaast had/heeft elke wijk een wijkcomité dat toeziet om de gang van zaken en waar mensen terecht kunnen met klachten. Mensen rapporteren wat ze zien op straat aan dit comité. Van iedereen die problemen veroorzaakt wordt een dossier opgesteld en ze worden ter verantwoording geroepen. In Cuba heb je zelfs zo'n comité voor elk flatgebouw. In de oostbloklanden had je ook speciale comité's ter bestrijding van alcoholisme, wie zat op straat rondwaggelde, op straat sliep of in café's amok maakte werd in een gespecialiseerd centrum ondergebracht voor enkele dagen. (in Polen bestaat dat nog, zoals menig engels toerist al aan de livje heeft kunnen ervaren) Gebeurde dit regelmatig werden ze in een afkickcentrum gestoken. Er was, zeker in de voormalige Sovjet-Unie, minder alcoholisme dan vandaag EN veel minder criminaliteit.

Problemen zoals in Molenbeek of Antwerpen zijn daar dan ook onbestaande, een wereld van verschil met andere Latijns-Amerikaanse landen.

Amai, die communistische landen moeten werkelijk paradijzen zijn.

Dat klinkt een beetje zoals de leugens die Willy Claes ons kwam vertellen over de Soviet-unie.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... Een rotte situatie is gecreëerd ...

Hebt u zich al eens afgevraagd WANNEER, door WIE, HOE en WAAROM die rotte situatie is gecreëerd?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hebt u zich al eens afgevraagd WANNEER, door WIE, HOE en WAAROM die rotte situatie is gecreëerd?

Dat is langzaam gegroeid en verschillende mensen en groepen zijn ervoor verantwoordelijk. Ten eerste werden migranten niet goed opgevangen en geïntegreerd, ze kregen geen kansen. Ten tweede werden ze altijd behandeld als een soort bas-classe en op den duur gaan ze zich ook zo voelen en gedragen. Ten derde hebben ze zelf ook niet veel moeite gedaan om zich te integreren over het algemeen.

Dat moet je de VS wel nageven, ze zijn er veel beter in geslaagd minderheidsgroepen van welke origine ook te integreren in de maatschappij, zelfs in Nederland is het al beter dan hier.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Amai, die communistische landen moeten werkelijk paradijzen zijn.

Dat klinkt een beetje zoals de leugens die Willy Claes ons kwam vertellen over de Soviet-unie.

Paradijzen niet, maar wel een stuk veiliger dan de West-europese grootsteden.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is langzaam gegroeid en verschillende mensen en groepen zijn ervoor verantwoordelijk. Ten eerste werden migranten niet goed opgevangen en geïntegreerd.

er bestaat een immigratieSTOP ik herhaal STOP sinds 1974.

WIE heeft WAT niet goed gedaan?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Paradijzen niet, maar wel een stuk veiliger dan de West-europese grootsteden.

klopt. zij hebben blijkbaar geen verrijkende islamitische migrantenjong rondlopen zeker hé?

hoe zit het met de regelmatige kap-mekaar-de-kop-af feestelijkheden trouwens?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

er bestaat een immigratieSTOP ik herhaal STOP sinds 1974.

WIE heeft WAT niet goed gedaan?

Daar kun je een boek over schrijven. Er zijn veel verantwoordelijken en redenen.Immigratie op zich is niet het probleem, anders zouden landen als Canada, australië, Nederland, etc. probleemlanden zijn. Het is de manier waarop er mee omgegaan werd.

en ook de houding van de autochtonen. Als je een taal spreekt die ze niet kennen willen veel Belgen zelfs niet naast je zitten op de bus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

klopt. zij hebben blijkbaar geen verrijkende islamitische migrantenjong rondlopen zeker hé?

hoe zit het met de regelmatige kap-mekaar-de-kop-af feestelijkheden trouwens?

In de Sovjet-Unie woonden z'n 20 tot 25% moslims, een pak meer dan in België. Nu nog in Rusland zo'n 15% moslims.

Je hebt verschillende republieken met zowel christenen als moslims, daar zijn zelden religieuze problemen en fundamentalisme zie je er bijna niet, zoals Kasakhstan, Bashkortostan, Tatarstan, etc.
Zelfs in Tajikistan aan de grens met Afghanistan heerst er vrede, is er weinig criminaliteit en kun je overal rustig een pintje drinken of naar de moskee gaan, zoals je zelf wil. Sluiers in openbare gebouwen zijn er verboden.

http://www.youtube.com/watch?v=YjaM-...eature=related

Het leven van moslims in de Sovjet-Unie. Er nog eentje op drinken in plaats van zich bezig te houden met onzin. Op een paar kilometer van de Afghaanse grens maar een wereld van verschil.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar kun je een boek over schrijven. Er zijn veel verantwoordelijken en redenen.Immigratie op zich is niet het probleem, anders zouden landen als Canada, australië, Nederland, etc. probleemlanden zijn. Het is de manier waarop er mee omgegaan werd.

waar woont U (u hoeft niet te antwoorden). Nederland is volgens jou een wèl geslaagd immigratieland? gemist dat ze het roer 180° gaan omgooien?

en ook de houding van de autochtonen. Als je een taal spreekt die ze niet kennen willen veel Belgen zelfs niet naast je zitten op de bus.

tja, die francophonen toch altijd hé. spreken enkel hun waals koetertaaltje nietwaar?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Nu kun je me zeker geen racistische ideeën nageven, maar dit is er toch wel even over.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-ramadan.dhtml

Bedreigen bepaalde allochtonen onze cultuur en levenswijze?
Is Moreaux echt zo seniel als hij eruit ziet?

Inderdaad dit slaat alles, vandaar dat ik dit moeilijk kan geloven.
Zeker weer een stunt van het HLN zeker?

[Txiki]

de dorpsflikken hier bij ons kunnen anders ook wel een maandje vasten gebruiken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

waar woont U (u hoeft niet te antwoorden). Nederland is volgens jou een wèl geslaagd immigratieland? gemist dat ze het roer 180° gaan omgooien?

?

ze gaan het roer daar niet 180 graden omgooien, veel blabla, maar er zal niet veel veranderen aan het beleid.

[peter1962]

Toch geen dingen gaan idealiseren... Mijn dochter heeft drie maanden in moscou geweest. Zij heeft daar van het ergste racisme gezien dat ze al ooit meemaakte. En de moscovieten vinden dat heel normaal. Kaukasus volkeren dat zijn "zwarten" en ik kan je verzekeren dat die zich uit de voeten maken als de politie langskomt. De brutaliteit van de politie tgo die mensen is ongezien. Zwarten, aziaten, moslims, voor de bevolking van moscou is dat vuiligheid. Waarom denk je dat de vele skinheads daar ongestraft donkerkleurige mensen op straat kunnen ineenkloppen ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is langzaam gegroeid en verschillende mensen en groepen zijn ervoor verantwoordelijk. Ten eerste werden migranten niet goed opgevangen en geïntegreerd, ze kregen geen kansen. Ten tweede werden ze altijd behandeld als een soort bas-classe en op den duur gaan ze zich ook zo voelen en gedragen. Ten derde hebben ze zelf ook niet veel moeite gedaan om zich te integreren over het algemeen.

...

OK, laten we even veronderstellen dat dit al een antwoord is op de vragen WANNEER, DOOR WIE, en HOE de 'rotte situatie' is gecreëerd.

Het is alvast geruststellend te merken dat niet wordt ontkend DAT er een 'rotte situatie' is gecreëerd.

Nu moeten we ons nog afvragen WAAROM - met welke bedoeling(en) dus - die 'rotte situatie' is gecreëerd.


Ik meen me een burgervader te herinneren die zijn gemeente plutôt arabe que flamand wenste. En u?

[peter1962]

tomm, ik denk dat Moureaux zich in de voet geschoten heeft door die extra politie te weigeren. Als er in zijn stad inderdaad zoveel minder patrouilles zijn dan in vergelijkbare gemeentes dan draagt hij en hij alleen daar de verantwoordelijkheid voor. Ik weet dat het rechts klinkt, maar meer blauw op straat is de enige oplossing voor een (relatief) kleine groep van ontspoorde jongeren terug in het gareel te laten lopen. Als een patrouille een zestienjarige voor de vierde keer in drie dagen oppakt, ondervraagt en dan met veel zichtbaarheid thuis gaat afleveren zal die zijn vader op de duur wel beseffen dat hij de schande draagt. Bij de turken in gent krijgen ze dan een pak rammel van hun vader. Bij marokkanen is daar nog veel werk op dat vlak, die zijn daar lakser in.