Uitverkoop Griekenland begonnen

[D'ARTOIS]

Maar ook hier op het forum werd voor geen seconde geloofd dat Griekenland de EURO zone zal verlaten. Met enkele uitzonderingen dan, zoals Piero.
Wie zou moeten volgen na Griekenland?
Ik denk Belgie. Belgie houdt zich schuil en gedekt door de vestiging Brussel, voorlopig nog kapitaal ven de EU maar niet al te lang meer.
Berlijn en Parijs vechten om de eer en naar alle waarschijnlijkheid zal Berlijn winnen.

Qua politieke historie staan we weer midden in de jaren 30. Het GB zal verzuipen in het Islamisme, en derhalve zullen de kaarten op termijn moeten worden geschud.

1) De VS moet worden geisoleerd, zowel op monetair als politiek gebied.
2) Alle verdere immigratie zal moeten worden afgestopt, niet goedschiks dan kwaadschiks.
3) Eigen industrie en eigen productie zal moeten prevaleren boven import uit andere werelddelen.
4) Marktvernietigende commerciele acties van China en Japan zullen moeten worden
voorzien van een flinke import-tag. Een belasting die oneerlijke concurrentie onmogelijk moet maken. O.a. de Japanners dwingen hun auto's binnen de EU (voorzover die nog zal bestaan) te assenbleren. Idem voor Chinezen en Koreanen.

Met een strak en hardvochtig beleid is de economie binnen Europa in voldoende mate op gang te brengen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Maar ook hier op het forum werd voor geen seconde geloofd dat Griekenland de EURO zone zal verlaten. Met enkele uitzonderingen dan, zoals Piero.
Wie zou moeten volgen na Griekenland?

En het gekke is dat de politici van de EU doodsbang zijn om Griekenland uit de EMU te zetten omdat dan de banken zullen omvallen en de Euro ook, terwijl ze plannen maken om landen die in de toekomst niet aan begrotingsdicipline doen te staffen en desnoods uit de EMU te zetten. Dus ze geloven in een oplossing waar ze nu doodsbenauwd voor zijn.

Gisteren is de paniek op een kookpunt gekomen en zijn de banken in de EU weer 10% in waarde gedaald. ING is in drie weken zowat gehalveerd van 9 Euro naar 4,5 Euro. De banken lenen elkaar geen geld meer in stallen hun overtollig geld bij de ECB zonder rente. Een bankrun is nog nooit zo nabij geweest. Deze week is het opnieuw er op of er onder. Ben benieuwd of Sarko en Merkel de knoop nu doorhakken. Er is geld te verdienen door te speculeren met valuta.

http://www.nu.nl/algemeen/2614793/fi...fwendbaar.html

[Herr Oberst]

Terwijl de Euro-constructie als een kaartenhuis in elkaar aan het vallen is, blijft België de eurocraten slaafs achternalopen in hun poging het onvermijdelijke te vermijden. Vandaag stemde bijna het gehele Belgische parlement in met de uitbreiding van het Europese noodfonds. Slechts één fractie bleek nog op te komen voor de soevereiniteit van het Griekse volk:

Recentelijk verscheen een zeer interessant boek met als titel “Das Euro-Abenteuer geht zu Ende,” geschreven door vijf vooraanstaande Duitse professoren. Ik vat hun stellingen samen: zij kunnen er niet mee leven dat de maatregelen voor altijd en voor een onbeperkt bedrag op Duitsland zouden wegen. Duitsland zal het laatste bastion zijn dat de euro overeind kan houden. Wij moeten Griekenland en Portugal geen geld geven. Dat is een bodemloos vat. Landen moeten in staat zijn om zichzelf te redden. Dat kunnen ze ook. Dat is de analyse van die vijf Duitse professoren.

Vlaams Belang heeft die stelling altijd verdedigd omdat wij als volksnationalisten aan de kant van het Griekse volk staan. De enige mogelijkheid die de Grieken kan helpen is om tijdelijk uit de euro te stappen en terug baas te worden over hun eigen munt, de drachme. Dat is de invulling van soevereiniteit want er is na zoveel maanden geen enkele structurele oplossing in het vooruitzicht. De Grieken zullen de alsmaar zwaardere opgelegde voorwaarden nooit aanvaarden. De Grieken zijn te trots en te zelfbewust om dat te willen. Als zij moeten kiezen tussen Europese curatele en armoede dan zullen zij voor armoede kiezen omdat zij weten dat die straf nadien als beloning terugkomt.

De Griekse overheid kan na uit de eurozone te stappen, of te worden gezet, haar munt devalueren en samen met een eigen rentebeleid opnieuw economische groei creëren zodat er een heropleving komt. Zodoende krijgen de Grieken opnieuw de instrumenten in handen om hun financieeleconomische toestand op een structurele manier aan te pakken in plaats van hun telecomsector in Turkse handen te zien verdwijnen en hun havens voor een habbekrats aan de Chinezen te moeten verkopen. De Griekse overheid kan dan maatregelen nemen waarvoor wel een draagvlak bestaat binnen de Griekse samenleving, in plaats van de maatregelen te aanvaarden die vanop de Europese tekentafel worden opgelegd maar geen zoden aan de dijk brengen. Door tijdelijk uit de euro te stappen ontstaat een Griekenland dat zich economisch kan herpakken, sterker kan worden, een Griekenland waar de Grieken achter staan. Bovendien wordt de kans dat de EU-lidstaten hun geld alsnog terugzien alsmaar groter.

Laat ons nog maar een taboe doorbreken, collega’s, want we zullen ook nog door die zure appel moeten bijten. We moeten met een open geest het hele europroject in vraag durven te stellen, zeker voor wat de PIGS-landen betreft, niet alleen Griekenland, maar ook Spanje, Portugal en Italië. Een noord-euro en een zuideuro moet volgens ons bespreekbaar zijn. Ook het concept van een afgeslankte Europese Unie zal op tafel moeten komen.

In die optiek is het Vlaams Belang geen voorstander van de huidige maatregelen die een verdere uitbreiding van het noodfonds wettelijk vastleggen. Bijgevolg zullen wij dit wetsontwerp niet steunen. Wij zullen met overtuiging tegenstemmen.

http://www.dekamer.be/doc/PCRI/pdf/53/ip048.pdf

[D'ARTOIS]

Im mijn scenario is Belgie het volgende slachtoffer.
Beroofd van monetaire steun, beroofd van Franse- en Duitse politieke ondersteuning zullen ze hun rode cijfers niet lang meer kunnen verbergen, daar in het Brusselse.
Zodra het navolgende slachtoffer zich aanbiedt, is het eveneens gedaan met de EU. Frankrijk en Duitsland zijn jaren geleden al een soort van samenwerkingsverband aangegaan dat - naar ik vermoed - al rekening heeft gehouden met het echec van de EU.
Duitsland wil niet meer verder met Griekenland en de sufferds die hebben geinvesteerd zijn hun geld kwijt.

Denk je nu werkelijk dat Finland geen inzicht heeft gehad in de daadwerkelijke situatie? Dus die harde onderhandelingstechniek had wel degelijk en en juist daardoor werd de situatie met Athene pas goed op de kaart gezet.

[subocaj]

Of Griekenland failliet gaat of niet maakt al niet veel meer uit. Wat ik een maand geleden schreef, dat de eurobonds er zeker kwamen, is nu een feit. Merkel en Rutte, de grote tegenstanders van de eurobonds verklaarden, dat deze er nooit zouden komen. Gaat Griekenland failliet vallen de tot nu toe "geschonken" miljarden ten koste van de andere belasting betalende Europese burgers. Gaan ze niet failliet zijn de banken de grote winnaars want hun obligaties krijgen een vaste hoge rente op kosten van de Europese belasting betaler.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Of Griekenland failliet gaat of niet maakt al niet veel meer uit. Wat ik een maand geleden schreef, dat de eurobonds er zeker kwamen, is nu een feit. Merkel en Rutte, de grote tegenstanders van de eurobonds verklaarden, dat deze er nooit zouden komen. Gaat Griekenland failliet vallen de tot nu toe "geschonken" miljarden ten koste van de andere belasting betalende Europese burgers. Gaan ze niet failliet zijn de banken de grote winnaars want hun obligaties krijgen een vaste hoge rente op kosten van de Europese belasting betaler.

Hoezo is dat een feit. Ik ben op vakantie, heb ik wat gemist?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoezo is dat een feit. Ik ben op vakantie, heb ik wat gemist?

http://www.slimbeleggen.net/2011/09/...-de-eurobonds/

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoezo is dat een feit. Ik ben op vakantie, heb ik wat gemist?

http://nos.nl/artikel/272891-grieks-...rdt-chaos.html

Dacht je nu werkelijk dat ze de Franse banken gaan laten omvallen. De ECB neemt de waardeloze Griekse obligaties over en ruilt ze voor lange termijn Euro-obligaties. Gevolg de banken kunnen hun waardeloos Grieks papier omruilen tegen lange termijn Euro-obligaties. Die Euro-obligaties worden gedekt door de ECB, dus Europa en raad nu eens wie Europa is? Juist, alle burgers van Europa. En wie brengt die gelden, die gebruikt worden om die obligaties te dekken samen? Juist, alle Europese belastingbetalers. En wie blijft lekker buiten schot? Juist, wederom onze grote banken. En wie eigenen zich weer hoge bonussen toe? Juist, het financiële management van de grote banken, die voor de 2de keer in korte tijd de schulden hebben kunnen afschuiven op de Europese burgers. Toch fantastisch, of niet?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

http://nos.nl/artikel/272891-grieks-...rdt-chaos.html

Dacht je nu werkelijk dat ze de Franse banken gaan laten omvallen. De ECB neemt de waardeloze Griekse obligaties over en ruilt ze voor lange termijn Euro-obligaties. Gevolg de banken kunnen hun waardeloos Grieks papier omruilen tegen lange termijn Euro-obligaties. Die Euro-obligaties worden gedekt door de ECB, dus Europa en raad nu eens wie Europa is? Juist, alle burgers van Europa. En wie brengt die gelden, die gebruikt worden om die obligaties te dekken samen? Juist, alle Europese belastingbetalers. En wie blijft lekker buiten schot? Juist, wederom onze grote banken. En wie eigenen zich weer hoge bonussen toe? Juist, het financiële management van de grote banken, die voor de 2de keer in korte tijd de schulden hebben kunnen afschuiven op de Europese burgers. Toch fantastisch, of niet?

Een positieve voetnoot...

(PT) Secret EU Plans To Create EuroTeams Leaked

(Brussels)

In conjunction with Eurobonds, EU officials have been working on plans to create Euroteams for the Olympics, World Cup, and the Eurovision Song Test. Officially, the effort is supposed to solidify the fiscal union that will have to occur to make Eurobonds the success the market has already decided they would be. Off the record, at least one official felt that letting Brussels be in charge of the Euroteams would make their jobs more important.

Reaction so far has been swift and vehement. One London Olympic Organizer was heard to say “We finally invite them to invade us, and they can’t even get that right!”

...

anirudhsethireport

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Maar ook hier op het forum werd voor geen seconde geloofd dat Griekenland de EURO zone zal verlaten. Met enkele uitzonderingen dan, zoals Piero.
Wie zou moeten volgen na Griekenland?
Ik denk Belgie. Belgie houdt zich schuil en gedekt door de vestiging Brussel, voorlopig nog kapitaal ven de EU maar niet al te lang meer.
Berlijn en Parijs vechten om de eer en naar alle waarschijnlijkheid zal Berlijn winnen.

Qua politieke historie staan we weer midden in de jaren 30. Het GB zal verzuipen in het Islamisme, en derhalve zullen de kaarten op termijn moeten worden geschud.

1) De VS moet worden geisoleerd, zowel op monetair als politiek gebied.
2) Alle verdere immigratie zal moeten worden afgestopt, niet goedschiks dan kwaadschiks.
3) Eigen industrie en eigen productie zal moeten prevaleren boven import uit andere werelddelen.
4) Marktvernietigende commerciele acties van China en Japan zullen moeten worden
voorzien van een flinke import-tag. Een belasting die oneerlijke concurrentie onmogelijk moet maken. O.a. de Japanners dwingen hun auto's binnen de EU (voorzover die nog zal bestaan) te assenbleren. Idem voor Chinezen en Koreanen.

Met een strak en hardvochtig beleid is de economie binnen Europa in voldoende mate op gang te brengen.

Volledig akkoord. Deze maatregelen zijn trouwens niet hardvochtig, maar gewoonweg gedikteerd door een gezond overlevingsinstinct.
Anderzijds, als Griekenland buitengesjot word, is het enkel wachten op het volgende land , hetwelk dit ook mag zijn, en vervolgens op het ineenstorten van heel het kaartenhuis E.U.
Beter is het volgens mij met verstandige maatregelen Europa te redden. Banken moeten genationaliseerd worden bvb, of beter ge-Europeaniseerd.
Als E.U. -blok staan wij sterker tegenover de andere grote blokken, Rusland, China, USA, en binnenkort India en Brazilië.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Volledig akkoord. Deze maatregelen zijn trouwens niet hardvochtig, maar gewoonweg gedikteerd door een gezond overlevingsinstinct.
Anderzijds, als Griekenland buitengesjot word, is het enkel wachten op het volgende land , hetwelk dit ook mag zijn, en vervolgens op het ineenstorten van heel het kaartenhuis E.U.
Beter is het volgens mij met verstandige maatregelen Europa te redden. Banken moeten genationaliseerd worden bvb, of beter ge-Europeaniseerd.
Als E.U. -blok staan wij sterker tegenover de andere grote blokken, Rusland, China, USA, en binnenkort India en Brazilië.

Ook als een 'EU-blok' sterker zou staan tegenover andere grote blokken (economieën) volgt daaruit naar mijn mening niet dat dit de welvaart van de EU zal garanderen. Want het heeft tot op heden ook de welvaart van de grootmachten niet gegarandeerd.

De geschiedenis leert dat grootmachten steunen op onrechtvaardige sociale verhoudingen in binnen- en buitenland en op vormen van kolonialisme. Als burger van een lidstaat van de EU vertrouw ik daarom niet op het overlevingsinstinct van een monetaire unie. Daarmee heb ik liever niets te maken. U bent al aardig onder invloed van de bankiers.

[D'ARTOIS]

Monetair beleid heeft weinig van doen met welvaart. Het kan een ondersteunende factor zijn, maar niet veel meer dan dat.
Welvaart moet in de eerste plaats komen uit werk en productie. Een land uitsluitend laten teren op pure dienstverlening is vragen om moeilijkheden. Ten deze is dan ieder schommeling in economisch volume direct merkbaar, zoals dat in Nederland en zeker in Belgie het geval is.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Finland hoort óók geen deal te hebben, sterker dat de bewindvoerders uit de andere Euro-landen, vooral die me veel commentaar , dachten dat ze daar mee weg te komen getuigd van incompetentie, voor deze uitzondering zou ik Finland op te passen voor Oostenrijk, Duitsland, Nederland....

Gezien het tijdstip had ik beter naar bed kunnen gaan.

Finland hoort óók geen deal te hebben, omdat dit de achterliggende gedachte achter de steun ondergraaft, als landen dit gaan eisen, wordt het uiteindelijke effect van de steun sterk gereduceerd. Finland gaat uit van het eigen belang, wat potentieel kan leiden tot een situatie waarin alle landen dit doen, en de steun dus dreigt te ontrafelen.
Het is Finland ook niet voor niets op commentaar komen te staan van andere netto betalers, waar deze steun net zo impopulair is zoals in Oostenrijk, Duitsland en Nederland. Ofwel Finland en Griekenland dachten wel dat ze hier mee weg konden komen, of alle andere landen, inclusief die landen, die nu veel commentaar hebben, hebben het oogluikend toegestaan zonder stil te staan bij de reacties in eigen land, die het zwakke draagvlak voor steun verder ondergraven; beide gevallen zijn niet slim.

[kelt]

millimeter voor millimeter,bijna zoals tanden trekken zonder verdoving,neigt men naar een vorm van "begeleid failliet" waarbij Griekenland zeker de helft van zijn schulden niet meer (moet) terugbetalen,alleen zoekt men een methode om Hellas nog op een of andere manier in de Euro te houden....

De acht grootste Griekse banken,inclusief de Griekse Nationale Bank hebben rommel-status,en zouden enkel nog vers kapitaal kunnen aantrekken op de markt voor rentes boven de twintig procent (dat wil in de praktijk zeggen dat de Griekse Staat ,en de Griekse banken nu al verschillende kwartalen geen buitenlandse kopers meer vinden voor hun schuldpapieren)


Het isoleren van Griekenland van de markt ,doordat de mede-EU-leden belastingsgeld pompen is zo langzamerhand naar zijn einde aan het lopen.Na feitelijk al twee jaar pompen,en na bijzonder zware begrotingssaneringen in Griekenland zelf ,kunnen we de resultaten aanschouwen : NIKS.....behalve groeiende problemen in Griekenland zelf (nog eens,de Grieken produceren vrijwel niks dat wij,mede-Europeanen,zouden kunnen of willen kopen,op die manier wordt het extreem moeilijk om uzelf uit de nesten te werken)


Als Griekenland kantelt dan komt een van de sterkhouders in de EU,Frankrijk,in de problemen omdat de grootste Franse banken dan allemaal hun AAA-status zullen verliezen wegens hun zware belangen in Griekenland.Dan mag Parijs ook de belastingsbetaler aanspreken om de Franse financiele sector op te helpen houden,in een tijd dat de economie aan het slabakken is....

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

(nog eens,de Grieken produceren vrijwel niks dat wij,mede-Europeanen,zouden kunnen of willen kopen,op die manier wordt het extreem moeilijk om uzelf uit de nesten te werken)

Een somber verhaal.

Ik ben het er dan ook niet mee eens. Griekenland is een populaire vakantiebestemming met pittoreske eilanden en de overblijfselen van de basis van de Europese cultuur. Als Griekenland echt heel goedkoop wordt, zullen de toeristen in groten getale toestromen.

[D'ARTOIS]

Helaas zullen ze dat niet. Niets zal meer werken in Griekenland want de structuur aldaar is alleen maar een facade. Niet meer dan dat. Het volk gelooft zelf niet in eigen land, integendeel. Het staakt direct wanneer het de zin niet krijgt.
Nee, Griekenland zal vermeden worden door het groot-toerisme. We gaan terug naar Byron' s tijden.
Ook dat kan z' n charmante punten hebben.

Gaan de Turken toch nog de oorlog winnen.

Edit: IJsland kon in een veel kortere periode een gigantisch Madoff/Ponzi spel op touw zetten alleen vanwege een onzorgvuldige opstelling van de IJslandese monetaire politiek.

Griekenland heeft dit spel over 50 jaar gespeeld. Vandaar het gehalte van de economische schade. Banken lenen graag geld uit aan oplichters. Soort zoekt nu eenmaal soort.
Vandaar dat gewone stervelingen er zo bekaaid afkomen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als Griekenland echt heel goedkoop wordt, zullen de toeristen in groten getale toestromen.

Dat zal dan toch maar zolang duren als de Franse en Duitse banken die aan Griekenland hebben geleend niet te veel slagzij gaan maken en ofwel moeten worden "gered" op kosten van de belastingbetaler, die dan geen geld meer heeft voor reisjes naar het zuiden, ofwel kapseizen en de hele economie van de eurozone meesleuren, met hetzelfde eindresultaat.

Tenzij er in de Europese Rekenkamer bekwame mensen zitten die de bui hebben zien hangen en ervoor hebben gezorgd dat het met Griekenland zo'n vaart niet gaat lopen.

Tenzij de ECB de bui heeft zien hangen en een vangnet heeft voor die banken waarin niet de hele economie van de eurozone verstrikt aan het raken is.

Tenzij, kortom, de EU-apparatsjiks soms nog eens iets nuttigs doen voor het volk.

Anders komt er véél nattigheid van, een beetje zoals op de Titanic. En dan zijn de laatste Griekenland-reisjes te vergelijken met het orkest dat vrolijk bleef spelen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

We gaan terug naar Byron' s tijden.
Ook dat kan z' n charmante punten hebben.

Gaan de Turken toch nog de oorlog winnen.

Of the three hundred grant but three,
To make a new Thermopylae.

Ik zou veel liever een nieuw Salamis zien, maar ze beginnen al naar olie te boren in Griekse wateren. Fraaie EU-kandidaten, die Turken!

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een somber verhaal.

Ik ben het er dan ook niet mee eens. Griekenland is een populaire vakantiebestemming met pittoreske eilanden en de overblijfselen van de basis van de Europese cultuur. Als Griekenland echt heel goedkoop wordt, zullen de toeristen in groten getale toestromen.

Of,anders gezegd;een ontwikkelingsland...onwaardig in de EU te zitten...
Zelfs het hard getroffen Ierland komt over als een staat met een modelhuishouding vergeleken met Griekenland...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Of,anders gezegd;een ontwikkelingsland...onwaardig in de EU te zitten...
Zelfs het hard getroffen Ierland komt over als een staat met een modelhuishouding vergeleken met Griekenland...

De kern van het Griekse probleem is echter niet Griekenland, maar, met een ouderwets woord: woeker.

De banken hadden aan Griekenland nooit bedragen kunnen lenen die hun eigen kapitaal vér overstijgen, was er geen fractionele-reserve-systeem geweest, waarmee zij iedere binnenkomende euro wonderbaarlijk vermenigvuldigen kunnen. De banken zouden ook nooit zo "rijk" zijn geweest als er geen artificiële rente had bestaan die ten grondslag ligt aan het hele derivaten-piramidespel. De boosdoener is eigenlijk de kapitalist, maar je moet hem dan juist definiëren: niet de producent, die evenzeer het slachtoffer is als de consument, maar de woekeraar.

En we zullen dergelijke crisissen blijven krijgen zolang over geld dat uit gebakken lucht bestaat, rente mag worden geheven door degenen die het geld "munten", d.w.z. de wereld in toveren met een muisklik. Want hoezeer de Grieken ook geknoeid hebben, elke dollar en elke euro is niets anders dan het resultaat van valsemunterij door de banken, gedekt door zowel de wet- en regelgeving als de zogenaamde spaargeldgaranties van de overheid.

En eigenlijk betekent dit dat niemand nog echt de bedrieger kan zijn zolang de oorzaak niet wordt aangepakt: de willekeurige manier waarop de waarde van onze wettelijk voorgeschreven betaalmiddelen wordt bepaald door, ja, uiteindelijk JP Morgan Chase, Goldman Sachs, Morgan Stanley, Société Générale, Deutsche Bank, enz. enz, met nadruk op de drie eerstgenoemden, die de FED in handen hebben.