Frank Vandenbroucke en het 'verbrande' geld van Augusta: wat zou jij gedaan hebben?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Toen Frank Vandenbroucke destijds voorzitter was van de Socialistische Partij werd hij op een bepaald moment geconfronteerd met illegaal verkregen geld van de Augusta-omkoopaffaire in de kluis van de Socialistische Partij.

Geconfronteerd met dit illegaal en oneerlijk verkregen geld stelde hij voor het geld in brand te steken. Toen dat uitlekte leidde dat tot een schandaal dat hem nog jarenlang bleef achtervolgen.

Maar kritiek geven is natuurlijk gemakkelijk. Daarom de vraag: als jullie dit inderdaad zo'n schandaal vonden, wat hadden jullie in zijn plaats dan zélf gedaan?

- De zaak gewoon doodzwijgen en het geld zonder scrupules in eigen zak steken of gebruiken voor partijdoeleinden, waarmee je jezelf verlaagt tot hetzelfde niveau als diegenen die aan de omkoping medeplichtig waren?
- Ermee naar de rechtbank stappen met gigantische schade als gevolg voor het imago van jouw eigen partij?
- In brand steken is geen optie tenzij je één van de weinigen bent die dit niet uitdrukkelijk heeft afgekeurd.
- Je hebt een betere oplossing die wel ethisch verantwoord is en waarbij de gevolgen voor de partij beperkt bleven?

Aan alle kritikasters en diegenen die er genoegen in schepten Vandenbroucke hiermee belachelijk te maken: gezien jullie kritiek hadden jullie het waarschijnlijk beter gedaan? Wel? Kom op!

Uitzoeken wie zich hier aan had schuldig gemaakt, en het dossier bij het gerecht gaan afgeven, en uiteraard totale medewerking aan gerecht.

Dat dit dan uiteindelijk Willie Claas , Freddy Willockx en nog een paar andere ubersossen, in den bak zou doen belanden was uitermate goed voor mijn eigen imago en dat van de partij geweest.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is toen toch ook gebeurd? Tobback wist toch ook van dat geld, waarom is die niet gestraft?

Die was slim genoeg om zijne smoel te houden en den hete patat door te schuiven aan VDB, waarom denk je dat ze dat broekventje in de eerste plaats toen al voorzitter gemaakt hadden...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Een aantal werd wel gestraft waar onder Willy Claes. Deze veroordeelde crimineel wordt door de socialisten en rode media nog altijd te pas en te onpas opgevoerd als "wijze" man. Vraag hem wat hij zou gedaan hebben ?

De ironie is dat zijn woning uitgebrand is met zijn hele archief. Spijtig voor de memoires. Dan zouden we het misschien te weten komen hoe dat zat met Augusta en Ibramco.

En er zou nog wel wat stront uit de jaren 70 (RTT zaak) , de linken met KGB en wie weet nog wat andere zaken zijn komen bovendrijven... obussen contract...

(die linken met de KGB zijn ook nooit onderzocht, maar zijn wel vrijgekomen na de val van de muur, er stonden daar een paar belgische sossen op de lijst en dat waren niet van de minste... )

Toen vloog de ex navo baas zijn kot ineens in brand... erg, erg, ... gelukkig zat de mens er zelf niet in...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Terechte vraag. Ik was toen nog redelijk jong. Ik weet niet zo direct meer waarom sommigen er ongestraft vanaf gekomen zijn en hoe de hele zaak uiteindelijk aan het licht gekomen is.

Heeft u zich nog nooit de vrag gesteld waarom u dat niet weet?
Heeft u zich nog nooit afgevraagd waarom dat schandaal niet dagdagelijks wordt herkauwd in de media terwijl het antidemocratische cordon mediatique onverkort wordt toegepast?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Een aantal werd wel gestraft waar onder Willy Claes. Deze veroordeelde crimineel wordt door de socialisten en rode media nog altijd te pas en te onpas opgevoerd als "wijze" man. Vraag hem wat hij zou gedaan hebben ?

De ironie is dat zijn woning uitgebrand is met zijn hele archief. Spijtig voor de memoires. Dan zouden we het misschien te weten komen hoe dat zat met Augusta en Ibramco.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Toen Frank Vandenbroucke destijds voorzitter was van de Socialistische Partij werd hij op een bepaald moment geconfronteerd met illegaal verkregen geld van de Augusta-omkoopaffaire in de kluis van de Socialistische Partij.

Geconfronteerd met dit illegaal en oneerlijk verkregen geld stelde hij voor het geld in brand te steken. Toen dat uitlekte leidde dat tot een schandaal dat hem nog jarenlang bleef achtervolgen.

Maar kritiek geven is natuurlijk gemakkelijk. Daarom de vraag: als jullie dit inderdaad zo'n schandaal vonden, wat hadden jullie in zijn plaats dan zélf gedaan?

- De zaak gewoon doodzwijgen en het geld zonder scrupules in eigen zak steken of gebruiken voor partijdoeleinden, waarmee je jezelf verlaagt tot hetzelfde niveau als diegenen die aan de omkoping medeplichtig waren?
- Ermee naar de rechtbank stappen met gigantische schade als gevolg voor het imago van jouw eigen partij?
- In brand steken is geen optie tenzij je één van de weinigen bent die dit niet uitdrukkelijk heeft afgekeurd.
- Je hebt een betere oplossing die wel ethisch verantwoord is en waarbij de gevolgen voor de partij beperkt bleven?

Aan alle kritikasters en diegenen die er genoegen in schepten Vandenbroucke hiermee belachelijk te maken: gezien jullie kritiek hadden jullie het waarschijnlijk beter gedaan? Wel? Kom op!

opnemen in de boekhouding als 'uitzonderlijke opbrengsten'
al heb ik zo'n vermoeden dat er bij de SP-a, gezien het bestaan van een sluikroute en verschillende rekeningen in het buitenland, niks uitzonderlijk was aan zulke opbrengsten ...

dus doen wat elke boekhouder doet in zo'n geval :
'ik heb niks gezien' en de deur achter u toetrekken en zorgen dat ge met dat bedrijf niks meer te maken hebt ... al is dat in dit geval moeilijk, het betreft hier rechststreeks de maffia ... die laten naar t schijnt niet zomaar wegwandelen ...
maar net dit laatste ... WIST VDB voor hij eraan begon, dus geen compassie.

[Mambo]

Ik zou dat geld eens onder de scanner gelegd hebben en dat vals geld demonstratief verbranden. Het echte daar was ik al lang mee weg.
Maar dat ben ik. Ik ben dan ook zo eerlijk toe te geven dat ik niet zo hypocriet ben als de anderen.

[fox]

Het enige wat een normale mens kan doen is zoiets aangeven bij het gerecht zodat de schuldigen gestraft kunnen worden. Meewerken aan criminele feiten is GEEN optie.

DAT en alleen dat zou het imago van de partij goed gedaan hebben. Dat de partij niet buiten de wet werd gesteld na dit schandaal is mij nog steeds een raadsel. Nu ja, geen raadsel natuurlijk, maar het blijft wel een schande.

VDB moest

1. alles aangeven
2. de SP opdoeken
3. een nieuwe en echte SP opstarten

Dat is wat een echte socialist zou doen, maar we weten natuurlijk allemaal dat die crimineel geen sos is, evenals 99% van zijn partijgenoten.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Heeft u zich nog nooit de vrag gesteld waarom u dat niet weet?
Heeft u zich nog nooit afgevraagd waarom dat schandaal niet dagdagelijks wordt herkauwd in de media terwijl het antidemocratische cordon mediatique onverkort wordt toegepast?

Blijf bij het onderwerp aub. Deze discussie ging niet over zaken als het cordon mediatique of cordon sanitaire.
(Wil het VB daar vanaf raken moet het eerst werk maken van de balk in eigen oog. Daarna mag het praten over de splinter in andermans oog.)

Over doodzwijgen van dat Augustaschandaal in de SP kan je hier verder ingaan maar vertel dan ook hoe jij het zélf had aangepakt: wat deed VDB verkeerd, wat had jij gedaan? Wie had je nog allemaal voor het gerecht gesleept? Wat is er toegestopt dat jij aan het licht had gebracht en hoe had je dat aan het licht gebracht? ...

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

...dus doen wat elke boekhouder doet in zo'n geval :
'ik heb niks gezien' en de deur achter u toetrekken en zorgen dat ge met dat bedrijf niks meer te maken hebt ... al is dat in dit geval moeilijk, het betreft hier rechststreeks de maffia ... die laten naar t schijnt niet zomaar wegwandelen ...
maar net dit laatste ... WIST VDB voor hij eraan begon, dus geen compassie.

Zonder concrete argumenten is dit niet meer dan een louter veronderstelling. Dus: bewijzen of harde feiten aub!

En als hij 'het' wist (VDB): wat had hij dan wél moeten doen?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Blijf bij het onderwerp aub. Deze discussie ging niet over zaken als het cordon mediatique of cordon sanitaire.
(Wil het VB daar vanaf raken moet het eerst werk maken van de balk in eigen oog. Daarna mag het praten over de splinter in andermans oog.)

Over doodzwijgen van dat Augustaschandaal in de SP kan je hier verder ingaan maar vertel dan ook hoe jij het zélf had aangepakt: wat deed VDB verkeerd, wat had jij gedaan? Wie had je nog allemaal voor het gerecht gesleept? Wat is er toegestopt dat jij aan het licht had gebracht en hoe had je dat aan het licht gebracht? ...

Doelbewust de verkeerde helicopters kopen (het leger heeft er genoeg misserie mee gehad... ) omwille van wat drinkgeld dat ge krijgt van de producent, noem ik niet echt, een splinter in het eigen oog...

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het enige wat een normale mens kan doen is zoiets aangeven bij het gerecht zodat de schuldigen gestraft kunnen worden. Meewerken aan criminele feiten is GEEN optie.

DAT en alleen dat zou het imago van de partij goed gedaan hebben. Dat de partij niet buiten de wet werd gesteld na dit schandaal is mij nog steeds een raadsel. Nu ja, geen raadsel natuurlijk, maar het blijft wel een schande.

VDB moest

1. alles aangeven
2. de SP opdoeken
3. een nieuwe en echte SP opstarten

Dat is wat een echte socialist zou doen,

Dat zou inderdaad een moedige en gedurfde beslissing zijn! Goeie poging!

Oorspronkelijk geplaatst door fox

maar we weten natuurlijk allemaal dat die crimineel geen sos is, evenals 99% van zijn partijgenoten.

Dit beschouw ik louter als een persoonlijke veronderstelling.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Doelbewust de verkeerde helicopters kopen (het leger heeft er genoeg misserie mee gehad... ) omwille van wat drinkgeld dat ge krijgt van de producent, noem ik niet echt, een splinter in het eigen oog...

Mijn punt was: deze topic gaat niet over cordon mediatique of sanitaire.

Discussie over Augusta is wél toegestaan. Ik beschouw Augusta niet als een klein misdrijf. (Dat van die splinter is louter een uitdrukking of gezegde).

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dit beschouw ik louter als een persoonlijke veronderstelling.

Dan beschouw ik u als een huichelaar die dit topic enkel en alleen opent om de criminele feiten die VDB heeft gepleegd, goed te praten.

[brother paul]

kijk verbranden van geld is verboden, bij wet, dus op zijn minst moest hij een veroordeling gekregen hebben voor het beschadigen van openbaar bezit

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dan beschouw ik u als een huichelaar die dit topic enkel en alleen opent om de criminele feiten die VDB heeft gepleegd, goed te praten.

Je maakt er een karikatuur van:

99% van SP-leden geen Sos: sorry dat is -inderdaad- een karikatuur.

Dat Vandenbroucke de juiste beslissing genomen had zegt ik niet. Mijn vraag was dan ook: wat had jij dan wél gedaan?

Mijns insziens pleit wél in het voordeel van VDB: hij moest de beerput van zijn voorgangers uitkuisen. Hij deed dat misschien niet op de juiste wijze maar alles wijst erop dat niet hij maar zijn voorgangers schuldig waren aan de fraude!

Als jij van mening bent dat ook Vandenbroucke zich schuldig maakte aan criminele feiten: feiten aub!!!

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Je maakt er een karikatuur van:

99% van SP-leden geen Sos: sorry dat is -inderdaad- een karikatuur.

Dat Vandenbroucke de juiste beslissing genomen had zegt ik niet. Mijn vraag was dan ook: wat had jij dan wél gedaan?

Mijns insziens pleit wél in het voordeel van VDB: hij moest de beerput van zijn voorgangers uitkuisen. Hij deed dat misschien niet op de juiste wijze maar alles wijst erop dat niet hij maar zijn voorgangers schuldig waren aan de fraude!

Als jij van mening bent dat ook Vandenbroucke zich schuldig maakte aan criminele feiten: feiten aub!!!

Opdracht geven tot een strafbaar feit is strafbaar en als je nu bewijzen gaat vragen of VDB dit nu wel degelijk zou gezegd hebben bent u nog een grotere huichelaar dan ik dacht.

VDB wou dat dit geld verbrand werd. Dat dit uiteindelijk niet gebeurde, pleit hem helemaal niet vrij. Die opdracht kwam wel degelijk van hem.

De feiten zijn dat zowel zijn voorgangers als hijzelf schuldig zijn aan strafbare feiten en dat ze er nooit deftig voor gestraft werden.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

...als je nu bewijzen gaat vragen of VDB dit nu wel degelijk zou gezegd hebben bent u nog een grotere huichelaar dan ik dacht.

Waarom scheldt je zo? Heb ik tegen jou gescheld ofzo?

Oorspronkelijk geplaatst door fox

VDB wou dat dit geld verbrand werd. Dat dit uiteindelijk niet gebeurde, pleit hem helemaal niet vrij. Die opdracht kwam wel degelijk van hem.

Oké, dat is juist. Dat is een feit al beschouw ik de fraude en omkoperij nog altijd als een grotere fout dan de verbrandingsideeën van Vandenbroucke zélf.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Waarom scheldt je zo? Heb ik tegen jou gescheld ofzo?

Ik heb het niet zo voor mensen die het gedrag van VDB trachten goed te praten. De man is een crimineel die zijn straf ontlopen heeft en die daarenboven nog eens beloond wordt met ministerpostjes en alom geprezen wordt in de pers. Gewone burgers worden voor dergelijke praktijken genadeloos aan de schandpaal genageld en achter de tralies gestoken.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Geloof ik niet want je bent anti-vakbond.

Alleen opties die je zélf aanvaardbaar acht en wat je zélf zou hebben gedaan aub!

Waar haalt U het? Ik tegen de vakbond...
Zijn mijn 'bijdragen", die een structurele hervorming van de vakbonden beogen, U dan nog niet opgevallen?

Dus... ik zou min kameraden van mijn bevriende vakbond gevraagd hebben dit zwartgeld in hun kas te steken, waar het hoogstwaarschijnlijk veilig is... en niet opvalt...

Of denkt U dat het wel zou opvallen?