Oh neee!!! 't Is zover ...

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Euhm, best wel .

Jullie nog niet precies?

Groentje, keer terug naar uw tuintje en droom verder van een irrialistische leefwereld.

Ik ben één van dat miljoen dat op het Vlaams Blok gestemd heeft het het maakt mij bijzonder fier om te zien dat de vlaamse leeuw wakker is geschoten.

Getekend,
Peace

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

De regering gaat bestaan uit de CD&V ... wie er voor de rest bij komt kijken maakt niet meer zoveel uit maar het kan niet goed zijn!!
En als ze gaan samengaan met SPA en VLD gaan we helemaal wat zien ... mensenlief, dan gaat er wat gevochten worden binnen de Vlaamse regering ... :-s Ik zie dat echt niet zitten.

En verder gaan we dan teruggaan naar een oerconservatief beleid �* la terug illegalisering softdrugs en die belachelijke toestanden, terwijl het de omgekeerde kant op had moeten gaan :-s :-s

Pffffff ...

En gaat die regering nu 4 jaar moeten blijven meedraaien en is er echt geen andere optie?? :-s

Zonder Vlaams Blok aub want ik word niet goed als ik er aan denk, ik ben beschaamd om van Vlaanderen deel uit te maken in de wetenschap dat 1 op 4 mensen van ons hierop gestemd hebben. :-s

Wat kan leedvermaak toch leuk zijn!


Ge kunt misschien verhuizen uit Vlaanderen? Doe misschien zoals zovele linkse ratten aan ontwikkelingssamenwerking bij de arme negerkes in het zuiden?!? 8)

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door khaled

Iedereen blijft het hier maar hebben over een 'tripartite'. Eigenlijk is het een 'zespartite' bestaande uit VLD, Vivant, CD&V, NV-A, SP-a en Spirit.

Al die "verschillende" standpunten/strekkingen verenigen is quasi onmogelijk. Succes, Leterme.

Hij kan best niet teveel fouten maken, want er is maar één partij die de vruchten daarvan zal plukken.

dit wordt een moeilijke puzzel ! het kan veel eenvoudiger

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

luister naar de dorpsstraat in plaats van naar de Wetstraat !

dat is de kracht van het Vlaams Blok

U geeft een perfect beeld wat het blok doet... Zij gaat bij de mensen luister, en nemen hun ideeën over... Het doet er in dat geval niet toe of dat goede ideeën zijn, of dat ethische ideeën zijn, of dat het geen clichés zijn... Zoiets heet plat populisme...
In plaats van goede oplossingen te vinden voor een probleem en de mensen daarvan te overtuigen, vindt het blok het nodig om de oplossingen van de gemiddelde jan met de pet over te nemen... Sorry dat ik het zeg, maar die gemiddelde jan met de pet is in Vlaanderen allerminst politiek bewust, heeft geen idee hoe de samenleving in elkaar zit, heeft geen benul van goede analyses...

Met moet de mensen winnen door ze wat bij te leren, door ze in te lichten door ze goede oplossingen te schenken... Het is idioot om stemmen te winnen met mensen dom te houden en ze nog dommer te maken!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

De regering gaat bestaan uit de CD&V ... wie er voor de rest bij komt kijken maakt niet meer zoveel uit maar het kan niet goed zijn!!
En als ze gaan samengaan met SPA en VLD gaan we helemaal wat zien ... mensenlief, dan gaat er wat gevochten worden binnen de Vlaamse regering ... :-s Ik zie dat echt niet zitten.

En verder gaan we dan teruggaan naar een oerconservatief beleid �* la terug illegalisering softdrugs en die belachelijke toestanden, terwijl het de omgekeerde kant op had moeten gaan :-s :-s

Pffffff ...

En gaat die regering nu 4 jaar moeten blijven meedraaien en is er echt geen andere optie?? :-s

Zonder Vlaams Blok aub want ik word niet goed als ik er aan denk, ik ben beschaamd om van Vlaanderen deel uit te maken in de wetenschap dat 1 op 4 mensen van ons hierop gestemd hebben. :-s

Groen wil niet zetelen... dan moeten ze ook niet jammeren.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

U geeft een perfect beeld wat het blok doet... Zij gaat bij de mensen luister, en nemen hun ideeën over... Het doet er in dat geval niet toe of dat goede ideeën zijn, of dat ethische ideeën zijn, of dat het geen clichés zijn... Zoiets heet plat populisme...
In plaats van goede oplossingen te vinden voor een probleem en de mensen daarvan te overtuigen, vindt het blok het nodig om de oplossingen van de gemiddelde jan met de pet over te nemen... Sorry dat ik het zeg, maar die gemiddelde jan met de pet is in Vlaanderen allerminst politiek bewust, heeft geen idee hoe de samenleving in elkaar zit, heeft geen benul van goede analyses...

Met moet de mensen winnen door ze wat bij te leren, door ze in te lichten door ze goede oplossingen te schenken... Het is idioot om stemmen te winnen met mensen dom te houden en ze nog dommer te maken!

Waarom ?

Het Blok is volgens de andere partijen toch geen democratische partij. Ze willen gewoon hun eigen programma uitvoeren, hun eigen visie.

Trouwens, hoe politiek bewust maken de andere partijen ons ???

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

U geeft een perfect beeld wat het blok doet... Zij gaat bij de mensen luister, en nemen hun ideeën over...

Als nu eens andere politici ook zo beginnen dan zijn we een stap verder. Uw uitleg getuigt van het elitaire ivorentoren karakter van de politiek waarin enkel de politici denken te weten wat 'goed is voor de mense'

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Als nu eens andere politici ook zo beginnen dan zijn we een stap verder. Uw uitleg getuigt van het elitaire ivorentoren karakter van de politiek waarin enkel de politici denken te weten wat 'goed is voor de mense'

Ik zeg niet dat je niet moet gaan luisteren naar de mensen, naar hun problemen, maar je moet er niet van uit gaan dat hun ideeën zowiezo ideaal zijn... Als Socialist, wil ik integendeel dat dat volk aan de macht komt, maar dan wel via discussie, met voldoende inzicht, een volk dat politiek bewust gemaakt is!
Ik ben ervan overtuigd dat de gewone Jan met de Pet perfect over alles kan beslissen (in samenspraak met mari met de hoed) maar daarvoor moet men wel maken dat hij niet dom gehouden wordt.

Aan Alvader, je opmerking is zeer terecht, de andere partijen doen mee aan dat populisme, aan de verkleutering van de politiek. De andere partijen doen mee aan die tactiek, maar we zien wel dat de fascisten daarvan de vruchten plukken...
Daarom vindt ik juist dat het dringen tijd wordt die bourgeois-wereld eens te vervangen door een geloofwaardig alternatief!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Aan Alvader, je opmerking is zeer terecht, de andere partijen doen mee aan dat populisme, aan de verkleutering van de politiek. De andere partijen doen mee aan die tactiek, maar we zien wel dat de fascisten daarvan de vruchten plukken...
Daarom vindt ik juist dat het dringen tijd wordt die bourgeois-wereld eens te vervangen door een geloofwaardig alternatief!

Ik hoop dat u bourgeoisie-wereld bedoelde want anders zakt u weer meteen diep in mijn achting.

[Groentje-18]

Merci boeha en truder voor jullie steun.

Sja ja ... ons er tegen verzetten of ons eraan ergeren zal inderdaad niet veel helpen, jullie hebben gelijk, maar toch ...
vind ik het erg dat het zover is kunnen komen, net nu het ernaar uitzag dat het beter zou gaan.

En ja, ik weet het, maar ik dacht dat het niet nodig was om mijn mening te funderen omdat iedereen zelf wel genoeg dingen kan verzinnen die leiden tot deze conclusie.
En daarbij heb ik geen tijd, dus daarmee flarden.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Sja ja ... ons er tegen verzetten of ons eraan ergeren zal inderdaad niet veel helpen, jullie hebben gelijk, maar toch ...
vind ik het erg dat het zover is kunnen komen, net nu het ernaar uitzag dat het beter zou gaan.

Ik vraag me af wat je bedoelt met 'het ernaar uitzag dat het beter zou gaan'. Ik hoop niet dat je bedoelde dat de VLD het wel goed deed .

[Groentje-18]

Neenee dat bedoelde ik niet.

Ik dacht eerder zoiets van: VLD zijn beleid trekt op niks, CD&V probeert daar van te profiteren en slingert hem vanalles naar het hoofd -> strijd alom wat ik echt vreselijk vond ...
En het Vlaams Blok met het ene schandaal na het andere binnen de partij, ook al was het privé maar toch ...
Ik dacht dat dit alles de mensen liet zien dat de grote partijen niet echt ... mmm ... altijd even diplomatisch te werk gaan en blijkbaar elkaar al te graag een slag onder de gordel verkopen, en hoe korter bij de verkiezingen hoe minder diplomatisch (zeer zwak uitgedrukt) het eraan toeging ... Ik vind dat zoiets echt niet kan en had gerekend dat deze drie partijen hiervoor werden afgerekend door het Vlaamse volk, maar blijkbaar heeft de meerderheid onder ons geen problemen ermee of... zijn we het gewoon te horen dat mensen elkaar zo afblaffen? *?*

Dat het de goede kant opging, dan dacht ik vooral aan het feit dat Groen! terug een beetje aan de opmars was, dat SPA verder probeerde te gaan met zijn herverdeling en dan denk ik vooral aan de legalisering van cannabis en de legalisering van het homohuwelijk en van die toestanden, ook al is dit niet direct iets waar niet iedereen er op zat te wachten, het wijst er toch op dat sommige in het parlement doorhadden dat illegaliseren van eender wat geen optie is, en dat daar niemand mee gediend is, snap je?

Nu aub geen commentaar op mijn infantiel, debiel of whatever taalgebruik, trouwens argumenten op de man ipv op de bal vind ik niet echt kunnen (we gaan niet het niveau achterna van CD&V en VLD hé) (ik ben dooddoodop)

[imponderabilia]

Waarom heb je het heel de tijd over de legalisering vn cannabis? Is dat ZO belangrijk? En welke problemen krijg je als je het niet toelaat?

Het homohuwelijk bestaat overigens al.

het wijst er toch op dat sommige in het parlement doorhadden dat illegaliseren van eender wat geen optie is

Gedachten als deze leiden tot anarchie!

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat het de goede kant opging, dan dacht ik vooral aan het feit dat Groen! terug een beetje aan de opmars was, dat SPA verder probeerde te gaan met zijn herverdeling en dan denk ik vooral aan de legalisering van cannabis en de legalisering van het homohuwelijk en van die toestanden, ook al is dit niet direct iets waar niet iedereen er op zat te wachten, het wijst er toch op dat sommige in het parlement doorhadden dat illegaliseren van eender wat geen optie is, en dat daar niemand mee gediend is, snap je?

Neen, ik snap er de ballen van.
Legalisering van cannabis als voorbeeld van herverdeling?
Illegaliseren van eender wat is geen optie? Zullen we dan maar meteen het hele strafwetboek afschaffen?

PS: Cannabis is niet gelegaliseerd.

[Groentje-18]

Neenee, zo bedoel ik het niet.

Voor de herverdeling probeert de SPA te zorgen, of ik ga er toch vanuit dat dat het doel is van Stevaert zijn gratispolitiek?

En Groen! heeft gezorgd voor het cannabisgedoogbeleid, waarom ik het daarover heb ik omdat dit gaat over vertrouwen dat de staat in de mensen staat en over de vrijheid van de mens.
Een vrijheid die er gepretendeerd wordt te zijn maar eigenlijk heel erg beperkt wordt, of er niet is?
Ik dacht nochtans dat dit toch wel een universeel mensenrecht was.

Ik wil niet zeggen dat alle wetten uit het strafwetboek moeten worden afgeschaft, maar toch ... alleen al het feit dat die wetten er moeten zijn is niet echt ..., dat wil zeggen dat je ervanuit gaat dat er mensen zijn in een land die tot vreselijke dingen in staat zijn, en oké, dat is vaak ook het geval jammer genoeg maar toch... het had anders kunnen zijn.

Mijn visie is de volgende:
Ik vind persoonlijk, dat het niet onredelijk is om te stellen dat we op dit moment (nu en de komende x jaar) op een soort van kritiek punt zijn gekomen.
Na de Franse revolutie en de verlichting die zorgde voor de leergroving van de natuur en de individualisering van de maatschappij en mens met alle gevolgen vandien.
We hebben nu wel gezien tot wat dit allemaal geleid heeft: enorme en niet meer te overziene milieuvervuiling, uitgeput raken van de natuurlijke bronnen, terrorisme, hongersnood, droogte, armoede, ...

We zijn ervan overtuigd dat we de 'wereld kunnen redden' door economie, niemand spreekt dit op zo'n manier uit maar het lijkt wel een impliciete veronderstelling... zeker in het westen.
En economie is echt niet de essentie, iets wat politieke partijen als VLD en CD&V blijkbaar niet doorhebben, andere partijen dan wel?
Niet volledig, of in ieder geval niet genoeg.
Groen! doet een schuchtere poging met jammergenoeg veel gebreken en SPA heeft het over herverdeling ... dat vind ik al wat beter...

Wat volgens mij dan wel de essentie en allerhoogste prioriteit is, is in de eerste plaats het milieu:
En we kunnen er iets aan doen, dat weten we, en daar zullen we op lange termijn ook 'winst' uithalen, maar één die van die aard is dat ze onmogelijk in economische termen kan gevat worden zonder enorm veel aan haar waarde af te doen, die in alle dimensies hetgene overstijgt wat wij vandaag de dag winst noemen in het westen.
En ohja, wat kan België hier aandoen? Want zo'n klein landje, verzwakte concurrentiepositie en blablabla...
Er is slechts één antwoord die op zo'n opmerking past:
Het kan niet blijven duren met dit systeem... dat weten we ook... dit kan niet eeuwig goed blijven gaan, het zal ooit moeten veranderen, beter vandaag dan morgen, en daar zal iemand mee moeten beginnen...

"Alle kleine beetjes tellen zei de mug, en ze deed een plasje in de uitgedroogde zee"

[Groentje-18]

Illegaliseren:

Verbieden dat iets wordt gebruikt heeft nooit iets opgelost.
Het enige wat je hiermee bereikt is een verschuiving: van een controleerbare markt naar een oncontroleerbare zwarte markt, met alle gevolgen vandien ...

Illegaliseren zorgt er niet voor dat een product of zijn consumenten verdwijnen ...

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Illegaliseren:

Verbieden dat iets wordt gebruikt heeft nooit iets opgelost.
Het enige wat je hiermee bereikt is een verschuiving: van een controleerbare markt naar een oncontroleerbare zwarte markt, met alle gevolgen vandien ...

Illegaliseren zorgt er niet voor dat een product of zijn consumenten verdwijnen ...

Dat klopt, maar cannabis is in België niet gelegaliseerd. De groenen hebben er vier jaar over geleuterd, en uiteindelijk is er niets veranderd.

[boeha]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Neen, ik snap er de ballen van.
Legalisering van cannabis als voorbeeld van herverdeling?
Illegaliseren van eender wat is geen optie? Zullen we dan maar meteen het hele strafwetboek afschaffen?

PS: Cannabis is niet gelegaliseerd.

Het is een schande dat een persoonlijk gebruik van een genotsmiddel een strafrechtelijk feit is.
Het is een door de Verlichting geïnspireerde samenleving niet waard!

Het eerste wat moet gebeuren is die inhumane behandeling stopzetten !
Uit het strafrecht! (en moord/diefstal zijn delicten waarbij schade aan derden wordt aangebracht, en dus moet dat in de strafwet blijven. )

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Neenee, zo bedoel ik het niet.

Voor de herverdeling probeert de SPA te zorgen, of ik ga er toch vanuit dat dat het doel is van Stevaert zijn gratispolitiek?

De gratispolitiek herverdeelt wel, maar of die herverdeling rechtvaardig is?

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

En Groen! heeft gezorgd voor het cannabisgedoogbeleid, waarom ik het daarover heb ik omdat dit gaat over vertrouwen dat de staat in de mensen staat en over de vrijheid van de mens.
Een vrijheid die er gepretendeerd wordt te zijn maar eigenlijk heel erg beperkt wordt, of er niet is?
Ik dacht nochtans dat dit toch wel een universeel mensenrecht was.

De groenen geven anders niet al te veel blijk van vertrouwen in de mensen. Regelneverij, weet je wel? (Vrijheid als zodanig is btw geen mensenrecht.)

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik wil niet zeggen dat alle wetten uit het strafwetboek moeten worden afgeschaft, maar toch ... alleen al het feit dat die wetten er moeten zijn is niet echt ..., dat wil zeggen dat je ervanuit gaat dat er mensen zijn in een land die tot vreselijke dingen in staat zijn, en oké, dat is vaak ook het geval jammer genoeg maar toch... het had anders kunnen zijn.

't Had idd anders kunnen zijn...... als Eva maar niet in die appel gebeten had.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Mijn visie is de volgende:
Ik vind persoonlijk, dat het niet onredelijk is om te stellen dat we op dit moment (nu en de komende x jaar) op een soort van kritiek punt zijn gekomen.
Na de Franse revolutie en de verlichting die zorgde voor de leergroving van de natuur en de individualisering van de maatschappij en mens met alle gevolgen vandien.
We hebben nu wel gezien tot wat dit allemaal geleid heeft: enorme en niet meer te overziene milieuvervuiling, uitgeput raken van de natuurlijke bronnen, terrorisme, hongersnood, droogte, armoede, ...

Hoewel het ecologisch gedachtengoed mij niet vreemd is, vind ik dat je hier te kort door de bocht gaat.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

We zijn ervan overtuigd dat we de 'wereld kunnen redden' door economie, niemand spreekt dit op zo'n manier uit maar het lijkt wel een impliciete veronderstelling... zeker in het westen.
En economie is echt niet de essentie, iets wat politieke partijen als VLD en CD&V blijkbaar niet doorhebben, andere partijen dan wel?
Niet volledig, of in ieder geval niet genoeg.
Groen! doet een schuchtere poging met jammergenoeg veel gebreken en SPA heeft het over herverdeling ... dat vind ik al wat beter...

Zonder economie valt er niets te herverdelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Wat volgens mij dan wel de essentie en allerhoogste prioriteit is, is in de eerste plaats het milieu:
En we kunnen er iets aan doen, dat weten we, en daar zullen we op lange termijn ook 'winst' uithalen, maar één die van die aard is dat ze onmogelijk in economische termen kan gevat worden zonder enorm veel aan haar waarde af te doen, die in alle dimensies hetgene overstijgt wat wij vandaag de dag winst noemen in het westen.
En ohja, wat kan België hier aandoen? Want zo'n klein landje, verzwakte concurrentiepositie en blablabla...
Er is slechts één antwoord die op zo'n opmerking past:
Het kan niet blijven duren met dit systeem... dat weten we ook... dit kan niet eeuwig goed blijven gaan, het zal ooit moeten veranderen, beter vandaag dan morgen, en daar zal iemand mee moeten beginnen...

Met enige nuance kan ik me hier in vinden.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door boeha

Het is een schande dat een persoonlijk gebruik van een genotsmiddel een strafrechtelijk feit is.
Het is een door de Verlichting geïnspireerde samenleving niet waard!

Het eerste wat moet gebeuren is die inhumane behandeling stopzetten !
Uit het strafrecht! (en moord/diefstal zijn delicten waarbij schade aan derden wordt aangebracht, en dus moet dat in de strafwet blijven. )

Ik ben voor een volledige legalisatie, van productie tot kleinhandel.
Maar de wetswijziging die er onder de invloed van de groenen gekomen is, verandert niets aan de situatie zoals die in België bestond (een feitelijk gedoogbeleid, zij het nogal verschillend van gerechtelijk arrondissement tot gerechtelijk arrondissement). Ik vraag me af of er in de praktijk zelfs geen verstrenging van het drugsbeleid is.