Petitie voor federale kieskring

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom zou je schrik moeten hebben van democratie? als de Vlamingen op de PS stemmen, is dat toch hun goed recht? ga jij beslissen op wat de mensen mogen stemmen?

Uit wat leid je af dat ik schrik heb van een democratische samenleving? De Vlamingen kunnen trouwens niet stemmen op de PS en het is absoluut niet mijn bedoeling enig stemadvies te geven. Waar haal je die onzinnige beweringen? Ik kan het ook niet helpen dat je gefrusteerd bent, gevangen tussen je links nationalisme en je aversie voor rechts.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Uit wat leid je af dat ik schrik heb van een democratische samenleving? De Vlamingen kunnen trouwens niet stemmen op de PS en het is absoluut niet mijn bedoeling enig stemadvies te geven. Waar haal je die onzinnige beweringen? Ik kan het ook niet helpen dat je gefrusteerd bent, gevangen tussen je links nationalisme en je aversie voor rechts.

met wat kom jij nu opeens af?

ik zeg gewoon dat er geen enkele reden zou zijn dat de Vlamingen niet op de PS zouden stemmen, bij een federale kieskring. ik heb bv niet gezegd dat ik er op zou stemmen hé.....

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

met wat kom jij nu opeens af?

ik zeg gewoon dat er geen enkele reden zou zijn dat de Vlamingen niet op de PS zouden stemmen, bij een federale kieskring. ik heb bv niet gezegd dat ik er op zou stemmen hé.....

Er zouden de eerste keer hier en daar wellicht een aantal mensen zijn die op een Franstalige partij zouden stemmen om te tonen dat ze 'goede Belgen' zijn, maar ik vermoed dat de meeste mensen wel snel zouden zien dat de Franstalige politici ook in een federale kieskring vooral om hun eigen Waalse bevolking bekommerd zouden zijn. Het zou dus wellicht vooral een maat voor niets worden, denk ik.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Er zouden de eerste keer hier en daar wellicht een aantal mensen zijn die op een Franstalige partij zouden stemmen om te tonen dat ze 'goede Belgen' zijn, maar ik vermoed dat de meeste mensen wel snel zouden zien dat de Franstalige politici ook in een federale kieskring vooral om hun eigen Waalse bevolking bekommerd zouden zijn. Het zou dus wellicht vooral een maat voor niets worden, denk ik.

ik vrees dat je nog zou verschieten. maar vooral, ik veronderstel dat de partijen ook weer unitaire lijsten zullen vormen, zeker SPa-PS.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

We leven in België in twee democratieën, en dat houdt veel meer in dan die gescheiden kieskringen. Ook al hebben we één kieskring, we hebben dan als Belgen nog steeds niet één nationaal debat, hetzelfde partijlandschap of dezelfde media. In VL zal rechts 75% blijven halen en in WAL zal PS er niet op achteruitgaan. Enkel zullen Franstaligen in Vlaanderen op hun eigen partijen kunnen stemmen, en vice-versa, want waarom zou ik als Franstalige socialist op SP.A stemmen en niet op PS? Besef toch gewoon dat België als een politiek en democratisch geheel nooit meer terugkomt.

2

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Meer democratie dan dan kan je nochtans niet krijgen.

Jawel. Als Vlaanderen helemaal autonoom wordt, Brussel een speciaal Europees statuut krijgt en Wallonië gewoon een buurland zoals Luxemburg en Frankrijk. En die richting gaat het onverbiddelijk uit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

met wat kom jij nu opeens af?

ik zeg gewoon dat er geen enkele reden zou zijn dat de Vlamingen niet op de PS zouden stemmen, bij een federale kieskring. ik heb bv niet gezegd dat ik er op zou stemmen hé.....

Daar zal de betrokken kiesgerechtigde Vlaming wel zelf over beslissen en niet Vlijmscherp.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jawel. Als Vlaanderen helemaal autonoom wordt, Brussel een speciaal Europees statuut krijgt en Wallonië gewoon een buurland zoals Luxemburg en Frankrijk. En die richting gaat het onverbiddelijk uit.

Vergeet het maar.

Brussel is trouwens een stad in de lage landen. Waarom zou dat een speciaal statuut moeten krijgen?

Daarnaast heeft de EU geen mandaat om territorium te bezitten. Nog maar gezwegen van het feit dat de EU geen middelen heeft om een stad als Bruxelle te onderhouden. En als het aan mij ligt krijgt de EU geen middelen om een stad te besturen. Dat betekent namelijk dat ik mag gaan betalen voor de sloppenwijken van Bruxelle, en daar pas ik voor. En er zullen nogal wat Spanjaarden, Duitsers, Grieken, Britten en andere zijn die daar ook voor zullen passen.

Het doodgewoon wenselijke scenario is dat Bruxelle weer Brussel wordt, een stad in de lage landen. Als ze loyaal wil zijn met onze gebieden kan daar heus wat tegenover staan. Maar een stad onderhouden die zich los wenst te rukken uit zijn natuurlijke omgeving, puur om taalracistische motieven, dat gebeurt over mijn lijk.

[Zucht]

Dit noemt men hier in België een federale kieskring.
http://www.paviagroup.be/

....
3. Dubbele kandidatuur
Wie kandidaat is op een lijst voor de federale kieskring, kan ook kandidaat zijn in een ‘provinciale’ kieskring. Het gaat immers in beide gevallen om lijsten voor de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Wie op beide lijsten in aanmerking komt voor een zetel, kan zelf bepalen welke van de twee zetels hij of zij inneemt. De andere zetel wordt bekleed door de eerste opvolger. Indien de opvolging gebeurt voor de zetel van de federale kieskring, gaat de zetel naar de eerste opvolger die behoort tot dezelfde taalgroep.

4. Taalgroepen
Een kandidaat op een federale lijst moet aankondigen tot welke taalgroep in de Kamer hij of zij wenst te behoren voor de volgende legislatuur. Die keuze moet aanvaard worden door ofwel drie Kamerleden van de betrokken taalgroep in de uittredende federale Kamer, ofwel door 0,1% van de ingeschreven kiezers in vier van de zes ‘provinciale’ kieskringen waarvan één van de officiële talen die van de betrokken taalgroep is.

5. Gegarandeerde vertegenwoordiging
Bij de verdeling van de zetels moet er over gewaakt worden dat er 9 leden verkozen worden die te kennen gegeven hebben dat zij tot de Nederlandse taalgroep wensen te behoren en 6 leden die de wens hebben uitgesproken tot de Franse taalgroep te behoren.

Oh ja, deze kieskring maakt komaf met alle communautaire wrijvingen en complexiteiten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Vergeet het maar.

Brussel is trouwens een stad in de lage landen. Waarom zou dat een speciaal statuut moeten krijgen?

Daarnaast heeft de EU geen mandaat om territorium te bezitten. Nog maar gezwegen van het feit dat de EU geen middelen heeft om een stad als Bruxelle te onderhouden. En als het aan mij ligt krijgt de EU geen middelen om een stad te besturen. Dat betekent namelijk dat ik mag gaan betalen voor de sloppenwijken van Bruxelle, en daar pas ik voor. En er zullen nogal wat Spanjaarden, Duitsers, Grieken, Britten en andere zijn die daar ook voor zullen passen.

Het doodgewoon wenselijke scenario is dat Bruxelle weer Brussel wordt, een stad in de lage landen. Als ze loyaal wil zijn met onze gebieden kan daar heus wat tegenover staan. Maar een stad onderhouden die zich los wenst te rukken uit zijn natuurlijke omgeving, puur om taalracistische motieven, dat gebeurt over mijn lijk.

Historisch bekeken is dat natuurlijk zo. Maar Brusselse Franstaligen hebben liever met de notie "Lage Landen" of "Nederlanden" zo weinig mogelijk te maken. Ze zijn gefascineerd door alles wat met "La France" te maken heeft en kijken naar Parijs als konijnen naar een lichtbak. Als la Belgique ontploft zouden velen het liefst aansluiten bij Frankrijk. De Vlamingen gunnen hen dat niet. Daarom dan maar een soort "Europees statuut".

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daarom dan maar een soort "Europees statuut".

En wie gaat dat betalen?

De Brusselaars zelf (prima) of belastingbetalers in andere Europese landen (niet prima)?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar zal de betrokken kiesgerechtigde Vlaming wel zelf over beslissen en niet Vlijmscherp.

Dat is idd wat ik zeg. Je hoeft echt niet alles wat ik hier schrijf, herhalen hoor.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dit noemt men hier in België een federale kieskring.
http://www.paviagroup.be/



Oh ja, deze kieskring maakt komaf met alle communautaire wrijvingen en complexiteiten.

2
Heel de complexiteit van dat voorstel (met slechts 15 unitair verkozen vertegenwoordigers) dient enkel om te beantwoorden aan de Franstalige angst om geminoriseerd te worden. Een echte unitaire kieskring zou immers geen onderscheid meer maken tussen taalgroepen, en de democratie haar werk laten doen.

Wat ik onmogelijk vind om te begrijpen, is hoe dat iemand kan geloven dat dit systeem effectief zou werken; dat onze communautaire problemen zouden wegsmelten voor de zon met deze mirakeloplossing.

A.u.b, trek gewoon de lijn door die men is beginnen te tekenen met de splitsing van de nationale partijen; de nationale, Belgische democratie (in de mate dat die ooit bestaan heeft) is al lang dood en begraven.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat gaat in een commissie weggestoken worden. Dat was 1 van de expliciete eisen van Beke om aan tafel te gaan zitten.

"in een commissie weggestoken" is dat Belgisch voor "het komt er niet van"?

het was ook 1 van de zaken die Di Rupo, op aanraden van Gennez, erin gestoken heeft om er zeker van te zijn dat de N-VA "neen" gingen zeggen.

Is de N-VA daar zo tegen gekant? Ik dacht dat ze voor waren als er andere dingen sneuvelden... dus geen conditio sine quae non dacht ik.

maar ik ben dus ook voor, desnoods met een dubbel systeem (zoals in Duitsland?) met enerzijds regionale lijsten en anderzijds nationale lijsten.

Lijkt me in den beginne het best... niet teveel zetels en niet te direct (dus niet of regionaal of nationaal). Later kan men nog zien of het aanslaat en wat het teweeg brengt.

dan kunnen we eindelijk afgeraken van de ondemocratische maatregelen zoals pariteiten, alarmbelprocedures en andere blokkeringsmechanismes. voeg daar wat directe democratie bij en je zou zelf bijna kunnen spreken van een echte democratie.

Als dat voldoende democratisch gewicht gaat krijgen op termijn kunnen die inderdaad terug in vraag worden gesteld.

directe democratie is een goed systeem onder stemplicht... zeg maar onmogelijk dat is dus maar een utopie. Het brengt maar een schijn van democratie te weeg en dan ben je best met een goed werkende representatieve democratie.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ben voor.

Dan kunnen de vlamingen eindelijk voor Walen stemmen.

En omgekeerd ook he Henri1...