Islam geen belemmering voor EU-lidmaatschap Turkije.

[jOOSt]

Ik zou eens willen weten ofdat de linkse rakkers me eens kunnen uitleggen, waar en hoe een land moet zijn, om tot de Europese Unie te mogen behoren. Misschien willen die jongens gewoonweg een nieuwe Sovjet Unie opstarten. Een luilekkerparadijs waar iedereen erbij mag en waar mensenrechten schenden en genocides dagelijkse kost zijn.

[JusticeLover]

Armenen dit armenen dat... jullie zijn niet te vertrouwen...
Eeuwen lang hebben jullie onder de hoede van de osmaanse sultanaat geleefd. Er werd niets van jullie ontnomen. Jullie kregen bescherming tegen de russen en alle andere pokkezooi. Jullie hebben je eigen taal, eiegngeloof en eigen cultuur behouden. Kijk naar de surinamers, of indonesiers, man ze zijn zo van alle kanten verkracht dat ze nog niet eens een naam voor hun eigen kind in hun eigentaal kunnen verzinnen. Dat hebben wij nog niet eens met jullie gedaan!!!!En wat deden jullie, net als de arabieren en de rest van engelse en franse poepliefhebbers, samen spannen met de vijand om een stukje land afpikken. *KNIP* Pis nooit op de deur waar je net je maag heb gevuld, dat is laag.

*Gelieve geen aanzetten of goedkeuringen tot ethnisch geweld te posten: het is niet alleen in strijd met het forumreglement, doch bovendien onwettelijk.

Peter Johan

[Max]

Turkije mag erbij van mij wanneer de grondwet wordt ingevoerd , dan is er een contract. Dan is er voor mij geen probleem.

Maja , als de meerderheid van de Europeanen er tegen is , wie ben ik om dat tegen te spreken. Democratie weet je wel.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Elmacioglu

Armenen dit armenen dat... jullie zijn niet te vertrouwen... Tuurlijk zijn jullie afgeslacht, net als de engelse, grieken en fransen, een verdiende loon. Pis nooit op de deur waar je net je maag heb gevuld, dat is laag.

Zoals ik in een andere post zei.....Turkse fascisten doen Vlaams Blokkers eruit zien als leden van Greenpeace. En mensen die zo denken en wiens staat zo denkt moeten bij de EU? Laat me niet lachen.

Een staat en een volk dat het normaal vindt dat men mensen afslacht omdat een kleine minderheid in hun ethnische groep in opstand is gekomen hoort niet in het Europa van de 21e eeuw. Anders hadden de Spanjaarden al lang de Basken kunnen uitmoorden, de Fransen de Corsicanen, de Britten de Katholieken in Noord-Ierland - en, waarom niet, de Franstaligen de Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog wegens de Vlaamse Frontbeweging?

Al die hervormingen in Turkije zijn een dun laagje vernis, je krast er een beetje op en de ware, ultra-nationalistische aard van de Turkse staat komt te voorschijn.

[Joriske]

Turkije moet schuld Armeense genocide erkennen
NRC Handelsblad 15 april 2004

Zolang Turkije de Armeense genocide niet erkent, behoort het niet tot ‘Europa’, vindt Peter van Ham.

Het is wonderlijk hoe selectief ons historisch besef is. Terwijl de jodenvervolging een prominente plaats in de westerse geschiedenisboeken inneemt, zijn andere massamoorden gladweg vergeten. En hoe langer geleden en verder weg de genocide werd gepleegd, hoe zwakker de emotionele echo wordt. Dit geldt ook voor de Turkse genocide op de Armeense bevolking die in 1915 ruim één miljoen burgers het leven heeft gekost en die volgende week overal ter wereld wordt herdacht.

Opeenvolgende Turkse regeringen hebben geweigerd deze zwarte bladzijde in haar geschiedenis onder ogen te zien. Maar nu Turkije waarschijnlijk volgend jaar begint met toetredingsonderhandelingen met de Europese Unie, wordt het de hoogste tijd dat Ankara de moedwillige en systematische uitroeiing van de Armeense bevolking door het Turkse leger erkent. Wie lid wil worden van de EU moet - analoog aan het Duitse mea maxima culpa na de Tweede Wereldoorlog - eerlijk met het eigen verleden omgaan. De EU is immers ook een waardengemeenschap, en daar horen landen die een genocide verloochenen niet bij.

Gedurende de periode 1915-1918 heeft het Turkse leger bijna alle Armeense dorpen binnen het Ottomaanse Rijk geëvacueerd en honderdduizenden burgers vermoord of via barbaarse hongermarsen van West-Turkije naar Syrië gedeporteerd. Deze gebeurtenissen zijn zeer goed gedocumenteerd en hoewel enige onenigheid bestaat over het exacte aantal slachtoffers, staat één ding vast: dit was de eerste genocide van de 20ste eeuw die bovendien tot voorbeeld heeft gediend voor Hitlers holocaust. De nazi’s konden immers uit de lauwe reactie van het Westen op de Armeense genocide opmaken dat ook zij met de vernietiging van de joden konden wegkomen, als dat maar zorgvuldig buiten de aandacht van de internationale media kon worden gehouden.

Het gaat er hier niet om oude koeien uit de sloot te halen. Maar wanneer Turkije over een aantal jaren volwaardig lid wordt van de EU, wordt Armenië ons directe buurland. De Armeens-Turkse betrekkingen zijn echter nog steeds zeer slecht, met name omdat deze historische angel er nog nooit is uitgehaald. De regering in Jerevan eist dat Turkije de genocide als historisch feit erkent. Zij wordt daarin gesteund door verschillende Europese parlementen.

Zo hebben onder meer de Franse, Belgische, Griekse en Zwitserse parlementen geëist dat Ankara de volkerenmoord moet toegeven; ook het Europees Parlement heeft al in 1987 verklaard dat Ankara’s weigering de historische gebeurtenissen te erkennen, een belemmering vormt voor het Turkse EU-lidmaatschap. Ook Paus Johannes Paulus II heeft Turkije tot deze stap opgeroepen. Het Amerikaanse Congres besloot in 2000, na een heftig debat, uiteindelijk de Armeense genocide niet tot een belangrijk discussiepunt met Ankara te verheffen, met name omdat Turkije dreigde met sluiting van de Amerikaanse militaire bases op haar grondgebied.

Nederland kent een zeer kleine Armeense gemeenschap waardoor het vraagstuk vooralsnog niet op de politieke agenda is beland. Minister van Buitenlandse Zaken Bot weigerde in een Kamerdebat van afgelopen december de kwestie van de Armeense genocide als een politiek relevant feit te erkennen. Dit is niet alleen verwonderlijk, maar tevens onverstandig. Hoe zouden wij het vinden wanneer het hedendaagse Duitsland de holocaust zou afdoen als historisch onjuist en irrelevant?

Er zijn voorbeelden waaruit blijkt dat alleen het erkennen van de historische waarheid kan leiden tot politieke toenadering en zelfs hernieuwd vertrouwen tussen landen. Te denken valt een het conflict over de massamoorden in Katyn. Pas in 1990 heeft de Russische regering erkend dat het sovjetleger de 4.400 Poolse officieren heeft vermoord, en niet - zoals lang door Moskou werd beweerd - dat de nazi’s dat hebben gedaan. Ook de Kroatische regering heeft vorige maand een begin gemaakt om de eigen geschiedenis in alle eerlijkheid te beoordelen. Het initiatief van premier Ivo Sanader om de misdaden van de Kroatische Ustasa tijdens de Tweede Wereldoorlog te onderzoeken en te erkennen, passen in zijn streven om binnen afzienbare tijd tot de EU toe te treden. Dit voorbeeld zou door Turkije moeten worden gevolgd.

Het heikele punt is immers dat het proces van Europese eenwording staat of valt met wederzijds politiek vertrouwen en solidariteit. De EU is niet een tijdelijk samenwerkingsverband, maar een opzet voor een nieuwe politieke entiteit. Zonder saamhorigheidsgevoel en oprechtheid heeft de EU geen toekomst. Dit is het grote verschil tussen Europa en andere continenten. Aangezien Japan nooit heeft erkend dat het in Korea en China tijdens WO II de grootste gruweldaden heeft begaan, blijft elke vorm van samenwerking oppervlakkig. Wanneer Turkije deel wil uitmaken van Europa zal het lering moeten trekken uit de voorbeelden van Duitsland en Japan. Alleen wanneer Ankara ondubbelzinnig de historische feiten onder ogen ziet kan sprake zijn van werkelijke ‘Europeanisering’. Dit betekent dat de Armeense genocide in de Turkse geschiedenisboekjes moet komen, waardoor er eindelijk een einde komt aan het Ottomaanse denkbeeld dat Turkije op de een of andere manier superieur is aan de buurlanden.

Dr. P. van Ham is plaatsvervangend hoofd onderzoek van het Instituut Clingendael.

[Rock Against Communism]

Turkije zou, na Duitsland, de grootste bevolking, en dus het meeste inspraak hebben. Dit is onaanvaardbaar voor een land waarvan slechts 4% in Europa ligt).

Daarboven komt nog dat Turkije een arm land is, dat vele immigranten veroorzaakt naar West-Europa. Wanneer we Turkije opnemen zullen de grenzen worden geopend, en kunnen er (legitiem!) enorm veel turken toestromen naar onze streken, die nu al overvol zitten.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Elmacioglu

Armenen dit armenen dat... jullie zijn niet te vertrouwen...
Eeuwen lang hebben jullie onder de hoede van de osmaanse sultanaat geleefd. Er werd niets van jullie ontnomen. Jullie kregen bescherming tegen de russen en alle andere pokkezooi. Jullie hebben je eigen taal, eiegngeloof en eigen cultuur behouden. Kijk naar de surinamers, of indonesiers, man ze zijn zo van alle kanten verkracht dat ze nog niet eens een naam voor hun eigen kind in hun eigentaal kunnen verzinnen. Dat hebben wij nog niet eens met jullie gedaan!!!!En wat deden jullie, net als de arabieren en de rest van engelse en franse poepliefhebbers, samen spannen met de vijand om een stukje land afpikken. Tuurlijk zijn jullie afgeslacht, net als de engelse, grieken en fransen, een verdiende loon. Pis nooit op de deur waar je net je maag heb gevuld, dat is laag.

Om een een stukje land af te pikken??? ´t Was hun eigen land!

[Guderian]

Buiten het feit dat Turkije niet behoort tot de Europese cultuurgemeenschap, zijn er nog andere bezwaren tegen dat lidmaatschap: Europa moet er naar streven zoveel mogelijk natuurlijke grenzen te hebben en te behouden, alleen in het oosten is dat nog problematisch. Door Turkije er eventueel binnen te halen, wordt dat nog veel erger. De natuurlijke grens van Europa is in die regio de Middellandse Zee, de Bosporus, de Zwarte Zee. Met een eventueel Turks lidmaatschap zou de EU plots grenzen aan landen als Irak, Iran en Syrië! Voorts zou men een burgeroorlog binnenhalen (met de Koerden) en een belangrijk productie- en doorvoerland van opium-papavers binnen de EU brengen! We zwijgen dan nog over de vele moeilijkheden die de buurvolkeren van de Turken sinds eeuwen hebben met hen: Grieken, Bulgaren, Armeniërs, Syrische christenen, Koerden, Arabieren,...

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Elmacioglu

Armenen dit armenen dat... jullie zijn niet te vertrouwen...
Eeuwen lang hebben jullie onder de hoede van de osmaanse sultanaat geleefd. Er werd niets van jullie ontnomen. Jullie kregen bescherming tegen de russen en alle andere pokkezooi. Jullie hebben je eigen taal, eiegngeloof en eigen cultuur behouden. Kijk naar de surinamers, of indonesiers, man ze zijn zo van alle kanten verkracht dat ze nog niet eens een naam voor hun eigen kind in hun eigentaal kunnen verzinnen. Dat hebben wij nog niet eens met jullie gedaan!!!!En wat deden jullie, net als de arabieren en de rest van engelse en franse poepliefhebbers, samen spannen met de vijand om een stukje land afpikken. Tuurlijk zijn jullie afgeslacht, net als de engelse, grieken en fransen, een verdiende loon. Pis nooit op de deur waar je net je maag heb gevuld, dat is laag.

De Armeniers zijn de doorheen de tijd steeds trouwe bondgenoten geweest van de Russen! Het zijn Europeanen, die grote delen van hun land werden afgenomen door dat Turks gespuis! Indien de Armeniërs ooit een oorlog zouden beginnen tegen de Turken om hun eigen land terug te nemen, zou Europa dat voor de volle 100% moeten steunen.

[JusticeLover]

armenië moet eerst bezette gebieden teruggeven aan azerbaidjan.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Buiten het feit dat Turkije niet behoort tot de Europese cultuurgemeenschap, zijn er nog andere bezwaren tegen dat lidmaatschap: Europa moet er naar streven zoveel mogelijk natuurlijke grenzen te hebben en te behouden, alleen in het oosten is dat nog problematisch. Door Turkije er eventueel binnen te halen, wordt dat nog veel erger. De natuurlijke grens van Europa is in die regio de Middellandse Zee, de Bosporus, de Zwarte Zee. Met een eventueel Turks lidmaatschap zou de EU plots grenzen aan landen als Irak, Iran en Syrië! Voorts zou men een burgeroorlog binnenhalen (met de Koerden) en een belangrijk productie- en doorvoerland van opium-papavers binnen de EU brengen! We zwijgen dan nog over de vele moeilijkheden die de buurvolkeren van de Turken sinds eeuwen hebben met hen: Grieken, Bulgaren, Armeniërs, Syrische christenen, Koerden, Arabieren,...

Dat van die natuurlijke grenzen is zéér juist. Zolang Constantinopel-Byzantium Istanbul blijft, zal Turkije Europa kunnen gijzelen!

Ik vermoed dat er al veel Grieken en Bulgaren in Istanbul wonen, dus zo moeilijk kan het toch niet zijn om die Turken de Bosporus over te jagen? Wat met Leuven Vlaams kon, moet toch ook met Constantinopel Europees kunnen?

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Elmacioglu

armenië moet eerst bezette gebieden teruggeven aan azerbaidjan.

Dat de turken maar eerst eens Izmir (Smyrna) teruggeven aan de grieken.

[JusticeLover]

Dat de turken maar eerst eens Izmir (Smyrna) teruggeven aan de grieken.

muahaha wat lul jij toch bende hypocrieten. Hier heb ik dingens gelezen dat een gezond verstand het niet kan creëren. Armenië bezet internationaal Karabagli gebied dat tot Azerbaidjan behoort. Izmir is turks, Istanbul is Turks.Wat die mensen allemaal lullen. In West-Europa wonen er bekan evenveel Turken als Vlamingen. Het is kapotlachen hier echt de niveau van mensen ... Anti-turkisme heerst hier vollenbak. Dat stimuleert mij ten zeerste. lol: Kapotlachen Europa zal vechten voor Armenië muahaha. Amuseren 8) Europa kan zelfs zijn kont niet krabben als het politiek gaat.

[/b]

[JusticeLover]

Ik vermoed dat er al veel Grieken en Bulgaren in Istanbul wonen, dus zo moeilijk kan het toch niet zijn om die Turken de Bosporus over te jagen? Wat met Leuven Vlaams kon, moet toch ook met Constantinopel Europees kunnen?

Binnenkort komt er een Turkse deelstaat midden in Europa! Als jullie zulke dingens uit jullie duim kunne zuigen waarom wij niet? En voor ons is de kans groter dat het zal lukken. En wat zijn de Vlamingen (van vremde afkomst) toch bijdehand als het om griekse resten gaat in Turkije. Vergeet niet in Europa leven er evenveel Turken als in Vlaanderen vlamingen wonen!!!! Dus kans dat wij mensen wegjagen is groter dan Bulgaren of Grieken 40 000 en 110 000 in Istanbul.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Elmacioglu

Dat de turken maar eerst eens Izmir (Smyrna) teruggeven aan de grieken.

[/b]

Als Turkije erbij komt, dan heeft Europa alvast een kont. Een vuile bovendien!

[JusticeLover]

superieure randdebiel!

Dus Turkije komt dan in de EU? Ik had sterkere verdediging verwacht 8)

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elmacioglu

Armenen dit armenen dat... jullie zijn niet te vertrouwen...
Eeuwen lang hebben jullie onder de hoede van de osmaanse sultanaat geleefd. Er werd niets van jullie ontnomen. Jullie kregen bescherming tegen de russen en alle andere pokkezooi. Jullie hebben je eigen taal, eiegngeloof en eigen cultuur behouden. Kijk naar de surinamers, of indonesiers, man ze zijn zo van alle kanten verkracht dat ze nog niet eens een naam voor hun eigen kind in hun eigentaal kunnen verzinnen. Dat hebben wij nog niet eens met jullie gedaan!!!!En wat deden jullie, net als de arabieren en de rest van engelse en franse poepliefhebbers, samen spannen met de vijand om een stukje land afpikken. Tuurlijk zijn jullie afgeslacht, net als de engelse, grieken en fransen, een verdiende loon. Pis nooit op de deur waar je net je maag heb gevuld, dat is laag.

wie zijn "jullie"? De turken zijn nooit tot hier kunnen doordringen hoor! We hebben ze ergens gestopt in Wenen geloof ik!

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Elmacioglu

superieure randdebiel!

Dus Turkije komt dan in de EU? Ik had sterkere verdediging verwacht 8)

Turkije is verdeeld in 80 provincies. Hiervan liggen er drie in hun geheel in Europa.

Turkije had bij de volkstelling van 1997 in totaal 62.865.574 inwoners. Van hen woonden er dus 7.689.981 in het Europese deel, wat neerkomt op ruim 12 procent van het totaal.

Van het totale Turkse landoppervlak (circa 775 duizend km²) ligt slechts een kleine drie procent (circa 25 duizend km² ) in Europa.

Iemand die na deze gegevens, niet inziet dat Turkije in Azië ligt, is voor mij een superieure randdebiel.

[jOOSt]

De Turkse toetreding is gekoppeld aan een reeks pragmatische toelatingsvoorwaarden: meer democratie, respect voor de mensenrechten, een oplossing voor Cyprus en het Koerdische probleem. Al die voorwaarden zijn redelijk en legitiem. Maar zelfs als Turkije een volmaakte democratie wordt – we zitten nu heel diep in het rijk van de utopie- dan nog kan het niet tot de EU toetreden. De Turken zijn nu eenmaal geen enkel opzicht Europeanen. Door hun afstamming, hun taal en hun cultuur zijn zij Aziaten. Door hun cultuur en hun religie behoren zij tot de islamitische wereld. In het beste geval kunnen zij misschien bondgenoten en handelspartners worden. Maar zij kunnen nooit deel uitmaken van de Europese familie.

[jOOSt]

Professor Eric Suy deed onlangs in Knack een angstaanjagende voorspelling uitspraak over de gevolgen van de Turkse toetreding tot de EU. Hij zei letterlijk: ““Een cultuurhistoricus zal natuurlijk de vraag stellen of zo het Osmaanse Rijk niet wordt hersteld, en deze keer niet tot aan de poorten van Wenen, maar tot aan de Noordzee. Dat heeft consequenties. West-Europa zal moeten leren leven met het verlies van zijn eigen identiteit en zijn judea-christelijke cultuur. Zal Europa aanvaarden dat die langzaam wordt beïnvloed of overgenomen door een islamitische cultuur, die geschraagd wordt door een sterker en actiever religieus gevoel dan het onze?” Dat Suy niet overdrijft blijkt ook uit een toespraak van de Turkse president Özal: “De huidige historische conjunctuur geeft Turkije de mogelijkheid het inkrimpingproces dat voor de muren van Wenen begonnen is weer om te keren. Tijdens de uitbreiding van de Turkse natie onder de Osmaanse banieren zijn wij erin geslaagd religieuze en etnische bruggenhoofden te bouwen in de Balkan, in Joegoslavië, Bulgarije, Albanië en Griekenland. Onze uitbreiding is bij Wenen tot staan gebracht. Nu kunnen wij echter weer een belangrijke rol spelen.” Zelfs hedendaagse Turkse politici dromen dus nog steeds van een groot Osmaans rijk dat een flink stuk van Europa omvat. Door de nefaste immigratiepolitiek van de traditionele partijen hebben de Turken nu niet alleen bruggenhoofden op de Balkan, maar ook in West-Europa. Als de Turken lid worden van de EU, dan hebben ze zelfs geen leger meer nodig om grote stukken van Europa in te palmen. Met hun enorme geboorte-overschot kunnen ze elk jaar miljoenen migranten naar Europa sturen. Gezien de hoge werkeloosheid en de povere economische vooruitzichten in Turkije zelf zal er geen gebrek zijn aan vrijwilligers. De nieuwe Turkse invasies zullen het werk zijn van immigranten, niet van legers.