Mittals duivelszak is nooit gevuld - Pagina 2

Mambo · 27 januari 2013, 12:49

Werkgevers offeren hun zaak op als ze niet langer de loonlasten kunnen betalen.
Vraag is wat werknemers wensen te offeren om verder te kunnen doen?
En wat wil de overheid offeren voor iedereen tegemoet te komen?

Er zijn dus al minstens 3 partijen die een akkoord moeten bereiken.
Tot hiertoe komt niemand overeen met een ander.

Bob · 27 januari 2013, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wat verwacht je dan? Dat wij hier aan Indische of Chinese lonen gaan werken?

China, alhoewel in werkelijkheid nog altijd een communistisch regime, met kapitalistische trekjes, is er in elk geval in gelukt, van op een minimum van tijd, miljoenen werknemers uit de armoede te trekken.
Europa, Belgie nog meer, en Wallonie in het bijzonder hebben zich gewoonweg uit de markt geprijsd.

Doomy · 27 januari 2013, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik vind het in feite dikke zever dat er zo op Mittal wordt gekapt. Stel je eens in zijn plaats, zou je zo'n belastingvoordeel laten liggen? Je zou heel dom moeten zijn. Men zou eerst naar de politici moeten kijken die de notionele intrestaftrek hebben bedacht en in stand gehouden, daarna moet er maar eens een diepgaande analyse gemaakt worden van waarom zoveel grote bedrijven dit land als een zinkend schip verlaten.

Aldus degenen die moord en brand schreeuwen bij iedere cent die een dopper of leefloner krijgt. Maar een ondernemer die profiteert is plots "normaal". Vervang "Mittal" door "leefloner" en "notionele intrestaftrek" of "gratis emissierechten" door "dop" en "leefloon", en het klinkt plots heel anders. Nochtans gaat het in beide gevallen om een faktuur die naar de belastingsbetaler wordt doorgeschoven.

Bob · 27 januari 2013, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als je de krenten in je pap niet eens kan verdienen met te gaan werken is het in feite slavenarbeid. Dan kan je evengoed niet gaan werken.

...en dat zeggen er al meer dan een miljoen in Belgie...
Vraag is alleen hoelang het nog gaat duren.

Hypochonder · 27 januari 2013, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Aldus degenen die moord en brand schreeuwen bij iedere cent die een dopper of leefloner krijgt. Vervang "Mittal" door "leefloner" en "notionele intrestaftrek" of "gratis emissierechten" door "dop" en "leefloon", en het klinkt plots heel anders. Nochtans gaat het in beide gevallen om een faktuur die naar de belastingsbetaler wordt doorgeschoven.

Wat een achterlijke vergelijking. Een dopper voert geen klop uit en krijgt geld van de staat. Mittal is de grootste staalproducent ter wereld en geeft honderdduizenden mensen werk. Kortzichtigheid alom zou ik zo zeggen.

Van die gratis emissierechten valt natuurlijk wel wat te zeggen maar dat valt volledig onder de verantwoordelijkheid van de Waalse overheid. Je zou kunnen stellen dat ze alweer sinterklaas hebben gespeeld met Vlaams geld.

Doomy · 27 januari 2013, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

China, alhoewel in werkelijkheid nog altijd een communistisch regime, met kapitalistische trekjes, is er in elk geval in gelukt, van op een minimum van tijd, miljoenen werknemers uit de armoede te trekken.
Europa, Belgie nog meer, en Wallonie in het bijzonder hebben zich gewoonweg uit de markt geprijsd.

Het is een kwestie van tijd voor ze in China even hoge lonen zullen hebben als hier. Stijgende produktiviteit gaat immers gepaard met stijgende lonen. Kijk maar naar Japan en Zuid-Korea, die een kwart eeuw geleden ook nog lageloonlanden waren.

Mambo · 27 januari 2013, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het is een kwestie van tijd voor ze in China even hoge lonen zullen hebben als hier. Stijgende produktiviteit gaat immers gepaard met stijgende lonen. Kijk maar naar Japan en Zuid-Korea, die een kwart eeuw geleden ook nog lageloonlanden waren.

Ja maar dat komt omdat ze "rijke" afnemers hebben, wij dus.
Voorlopig toch nog.

Wij van onze kant zullen allicht niet veel langs die kanten kwijtgeraken.
En zelf kopen we ook steeds minder onze eigen producten.

En dan worden mensen werkloos en is de werkgever de boeman.

Doomy · 27 januari 2013, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Wat een achterlijke vergelijking. Een dopper voert geen klop uit en krijgt geld van de staat.

Wie zegt dat doppers niks uitvoeren? Velen onder hen voeren spotgoedkope arbeid onder het statuut van PWA en dienstencheques uit. Het is bijna uitbuiterij. En dan praten we nog niet over degenen die onbetaald vrijwilligerswerk in de nonprofitsektor doen. Eigenlijk zouden doppers die zich maatschappelijk nuttig maken een statuut als burgerwerker moeten krijgen, waarbij hun uitkering wordt omgezet in een loon.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Mittal is de grootste staalproducent ter wereld en geeft honderdduizenden mensen werk. Kortzichtigheid alom zou ik zo zeggen.

Zonder zijn werknemers stond Mittal nu ook niet waar hij nu staat. Hij zou nooit in zijn eentje al dit staal kunnen produceren. Ondernemers denken altijd dat hun navel het middelpunt van de wereld is.

Doomy · 27 januari 2013, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja maar dat komt omdat ze "rijke" afnemers hebben, wij dus.
Voorlopig toch nog.

Wij van onze kant zullen allicht niet veel langs die kanten kwijtgeraken.
En zelf kopen we ook steeds minder onze eigen producten.

En dan worden mensen werkloos en is de werkgever de boeman.

Als de rijkdom in de wereld geografisch evenwichtiger zal worden verdeeld, zal veel produktie en konsumptie weer lokaal worden. Wat vanuit milieustandpunt en sociaal standpunt alleen maar toe te juichen valt.

JimmyB · 27 januari 2013, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wie zegt dat doppers niks uitvoeren?

Inderdaad!! Hoeveel werken er niet in het zwart?

Bob · 27 januari 2013, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het is een kwestie van tijd voor ze in China even hoge lonen zullen hebben als hier. Stijgende produktiviteit gaat immers gepaard met stijgende lonen. Kijk maar naar Japan en Zuid-Korea, die een kwart eeuw geleden ook nog lageloonlanden waren.

Kijk ook naar Europa die een halve eeuw geleden nog lage loon landen waren. De vraag is maar hoe China de overgang van lage loon land, naar hoge loon land, zal verwerken. Als dit gepaard gaat met verkeerde maatregelen, in de periode dat het geld niet op kon, zal men daar ongetwijfeld de terugslag van ondervinden. Op zeker ogenblik zal men dan moeten buigen (het systeem terug omvormen), en als men dat niet doet, dan zal men barsten. Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.

Doomy · 27 januari 2013, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Inderdaad!! Hoeveel werken er niet in het zwart?

Als rijke ondernemers zelf het slechte voorbeeld geven met al hun gesjoemel, moet je de kleine man niet verwijten dat hij op kleinere schaal hetzelfde doet. Wat mij betreft mag sociale fraude worden aangepakt, op voorwaarde dat de fiskale fraude dan even hard wordt aangepakt in plaats van vergoelijkt.

Doomy · 27 januari 2013, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Kijk ook naar Europa die een halve eeuw geleden nog lage loon landen waren. De vraag is maar hoe China de overgang van lage loon land, naar hoge loon land, zal verwerken. Als dit gepaard gaat met verkeerde maatregelen, in de periode dat het geld niet op kon, zal men daar ongetwijfeld de terugslag van ondervinden. Op zeker ogenblik zal men dan moeten buigen (het systeem terug omvormen), en als men dat niet doet, dan zal men barsten. Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.

In China zullen ze ook nog wel leergeld betalen, en in Japan betalen ze het nu al. Maar een algemene nivellering naar beneden toe is zeker geen oplossing op lange termijn. Immers : lagere lonen = lagere konsumptie. Want als niemand nog geld heeft om te spenderen, zal niemand nog iets kopen van degenen die produceren. Zo zit de wereld ook in elkaar.

subocaj · 27 januari 2013, 13:25

De arme Dehaene heeft zijn nieuwe opties ontvangen, de bierprijs moet dan natuurlijk omhoog.

Mambo · 27 januari 2013, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als de rijkdom in de wereld geografisch evenwichtiger zal worden verdeeld, zal veel produktie en konsumptie weer lokaal worden. Wat vanuit milieustandpunt en sociaal standpunt alleen maar toe te juichen valt.

Daar zijn ze mee bezig hé.
China en zo worden rijker, en wij worden armer.
De wens van iedereen en niemand is blij?

Vrijheideerst · 27 januari 2013, 13:34

De textielsector is al naar verre oorden verdwenen. Waarschijnlijk ook de schuld van de NVA.

Mambo · 27 januari 2013, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De textielsector is al naar verre oorden verdwenen. Waarschijnlijk ook de schuld van de NVA.

Dat is feitelijk te danken aan "Daens"...ten dele toch.

schaduw · 27 januari 2013, 13:58

Ik vraag me af of de sluiting in Luik te maken heeft met de tussenkomst in Frankrijk van Hollande en dat DiRupo dus al lang op de hoogte was.

demonen · 27 januari 2013, 14:21

Door de notionele intrest*aftrek, waarbij bedrijven een bepaald percentage van hun eigen vermogen kunnen aftrekken, zou Arcelor in 2011 meer dan 500 miljoen euro hebben uitgespaard. Over de afgelopen jaren zou het in totaal zelfs om 2 miljard euro gaan. Cru gezegd zorgde deze fiscale gunstmaatregel ervoor dat Arcelor haast geen belastingen betaalde, hoewel het in 2011 een belastbare winst in de boeken had staan van zo'n 1,6 miljard euro. In 2010 bedroeg die belastbare winst 1,4 miljard euro.

Fiscaal experts als Michel Maus zeggen dat Arcelor zijn Belgische vestiging zo organiseerde dat er zo optimaal mogelijk geprofiteerd kon worden van de notionele intrestaftrek. ‘Je mag ArcelorMittal gerust de koning van de notionele intrestaftrek noemen.'

Dat Arcelor zo stevig gepamperd werd, ligt de politici zwaar op de maag sinds het nieuws dat de groep van Lakshmi Mittal de bijl zet in de Luikse vestiging en 1.300 banen schrapt. Alvast de Waalse regering was er als de kippen bij om te verklaren dat Arcelor nooit subsidies heeft gekregen. Al is dat met een korrel zout te nemen, vermits Arcelor voor 260 miljoen euro emissierechten kreeg, in ruil voor het langer openhouden van de verouderde hoogovens in Seraing en Ougrée, en dus het behoud van werkgelegenheid. De Waalse overheid draaide zo op voor de dure CO2-rekening van beide ovens. Later zou dan ook nog eens blijken dat Arcelor die gratis gekregen emissierechten ook nog eens met winst wist te verkopen.

Flippend Rund · 27 januari 2013, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik vind het in feite dikke zever dat er zo op Mittal wordt gekapt. Stel je eens in zijn plaats, zou je zo'n belastingvoordeel laten liggen? Je zou heel dom moeten zijn. Men zou eerst naar de politici moeten kijken die de notionele intrestaftrek hebben bedacht en in stand gehouden, daarna moet er maar eens een diepgaande analyse gemaakt worden van waarom zoveel grote bedrijven dit land als een zinkend schip verlaten.

Inderdaad. Wat verwachten ze nu eigenlijk van Mittal? Dat het zichzelf bankroet draait zodat de Luikse staalarbeiders hun precieus baantje een paar maanden langer kunnen behouden?

27 januari 2013, 13:58	#38
schaduw Gouverneur Geregistreerd: 14 augustus 2004 Locatie: in een vuiligheid van huizen en straten en verkeer Berichten: 1.064	Ik vraag me af of de sluiting in Luik te maken heeft met de tussenkomst in Frankrijk van Hollande en dat DiRupo dus al lang op de hoogte was. __________________ Uit willekeur geboren en tot niets bestemd, weef ik al jaren aan mijn doodshemd. (H.Hensen)

27 januari 2013, 12:49	#21
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Werkgevers offeren hun zaak op als ze niet langer de loonlasten kunnen betalen. Vraag is wat werknemers wensen te offeren om verder te kunnen doen? En wat wil de overheid offeren voor iedereen tegemoet te komen? Er zijn dus al minstens 3 partijen die een akkoord moeten bereiken. Tot hiertoe komt niemand overeen met een ander.

27 januari 2013, 13:25	#34
subocaj Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juni 2010 Berichten: 15.948	De arme Dehaene heeft zijn nieuwe opties ontvangen, de bierprijs moet dan natuurlijk omhoog.

27 januari 2013, 13:34	#36
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	De textielsector is al naar verre oorden verdwenen. Waarschijnlijk ook de schuld van de NVA.

27 januari 2013, 14:21	#39
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Door de notionele intrest*aftrek, waarbij bedrijven een bepaald percentage van hun eigen vermogen kunnen aftrekken, zou Arcelor in 2011 meer dan 500 miljoen euro hebben uitgespaard. Over de afgelopen jaren zou het in totaal zelfs om 2 miljard euro gaan. Cru gezegd zorgde deze fiscale gunstmaatregel ervoor dat Arcelor haast geen belastingen betaalde, hoewel het in 2011 een belastbare winst in de boeken had staan van zo'n 1,6 miljard euro. In 2010 bedroeg die belastbare winst 1,4 miljard euro. Fiscaal experts als Michel Maus zeggen dat Arcelor zijn Belgische vestiging zo organiseerde dat er zo optimaal mogelijk geprofiteerd kon worden van de notionele intrestaftrek. ‘Je mag ArcelorMittal gerust de koning van de notionele intrestaftrek noemen.' Dat Arcelor zo stevig gepamperd werd, ligt de politici zwaar op de maag sinds het nieuws dat de groep van Lakshmi Mittal de bijl zet in de Luikse vestiging en 1.300 banen schrapt. Alvast de Waalse regering was er als de kippen bij om te verklaren dat Arcelor nooit subsidies heeft gekregen. Al is dat met een korrel zout te nemen, vermits Arcelor voor 260 miljoen euro emissierechten kreeg, in ruil voor het langer openhouden van de verouderde hoogovens in Seraing en Ougrée, en dus het behoud van werkgelegenheid. De Waalse overheid draaide zo op voor de dure CO2-rekening van beide ovens. Later zou dan ook nog eens blijken dat Arcelor die gratis gekregen emissierechten ook nog eens met winst wist te verkopen.