De dekolonisatie: een historische vergissing? - Pagina 2

S. · 11 oktober 2002, 09:54

Wat een idiote discussie! Kijk, we hebben in Congo zo'n 10 miljoen mensen afgeslacht. Ik begrijp niet hoe U het in uw hoofd haalt om ons voor te stellen als een soort Ubermenschen, als wij zoveel mensen hebben uitgemoord? Ik begrijp ook niet wat U er tegen heeft dat mensen hun eigen lot willen bepalen (zelfbeschikkingsrecht der volkeren weet U).

jimmyl · 11 oktober 2002, 14:24

Denk niet dat de dekolonisatie op zich verkeerd is geweest, wel de manier waarop. Tot voor '60 werd alles bepaald en geregeerd door anderen in één jaar viel die zekerheid ineens weg en wilden de mensen daar een ander soort zekerheid en autoriteit (ze kenden geen democratie en wilden het ook niet echt) vandaar bvb mobutu. Het is gewoon veel te plots allemaal gegaan. Westerse staten hebben een zekere know how wat betreft democratie en deze knowhow hadden ze beter langzaam aan overgedragen. Net als bij alle overschakelingen van communistische staten naar kapitalistische staten overigens, ook bij dezen ging het veel te snel.

jimmyl

Jos Verhulst · 11 oktober 2002, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Kijk, we hebben in Congo zo'n 10 miljoen mensen afgeslacht.

Misschien hebt u mensen afgeslacht in Congo, maar ik niet. En de meeste mensen die ik ken ook niet, ze zijn niet eens in Congo geweest. Wie is die 'we' eigenlijk?

S. · 13 oktober 2002, 12:48

'We' als volk. Zoals 'de Duitsers hebben zoveel miljoen Joden afgeslacht'. In de historische betekenis dus.

Jos Verhulst · 13 oktober 2002, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

'We' als volk. Zoals 'de Duitsers hebben zoveel miljoen Joden afgeslacht'. In de historische betekenis dus.

Dat is een onzinnig gebruik van het woordje 'we', dat alleen maar kan dienen om mensen met onterechte schuldgevoelens resp. superioriteitsgevoelens op te zadelen. Een volk is een abstract begrip; een volk kan als zodanig niemand afslachten. Een volk heeft geen hand om een pistool of een zwaard vast te houden. Alleen individuen kunnen dat. Wanneer je zegt 'De Duitsers hebben zoveel miljoen Joden afgeslacht', dan is dat structureel een onwaarheid, omdat die uitspraak impliceert (mede door de aanwezigheid van het bepaald lidwoord), dat alle Duitsers aan de slachting hebben deelgenomen, ook diegenen die niet eens in Europa waren, of niet eens geboren waren. Wanneer je in zo'n 'historische' betekenis het woordje 'we' hanteert, doe je automatisch onrecht aan de individuen: die moeten als individu gewaardeerd of ingeschat worden, niet als exemplaar van een groep. Een individu is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, niet voor daden die worden toegeschreven aan de groep waartoe dit individu behoort, of geacht wordt te behoren. Collectieve schuldtoedichting is ALTIJD een leugen; collectieve superioriteitsverklaring trouwens ook.

Stefanie · 13 oktober 2002, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jimmyl

Denk niet dat de dekolonisatie op zich verkeerd is geweest, wel de manier waarop. Tot voor '60 werd alles bepaald en geregeerd door anderen in één jaar viel die zekerheid ineens weg en wilden de mensen daar een ander soort zekerheid en autoriteit (ze kenden geen democratie en wilden het ook niet echt) vandaar bvb mobutu. Het is gewoon veel te plots allemaal gegaan. Westerse staten hebben een zekere know how wat betreft democratie en deze knowhow hadden ze beter langzaam aan overgedragen. Net als bij alle overschakelingen van communistische staten naar kapitalistische staten overigens, ook bij dezen ging het veel te snel.

jimmyl

En men wist dat toen. Ik herinner mij een T.V.fragment waarbij die ene dat destijds voorspelde. Hij zei dat er in Zaire veel te weinig universitairen waren. Dat was een historisch fragment dat ze heruitzonden. Het was echt een zeer kleine minderheid daar die naar de universiteit geweest was.

Knuppel · 15 oktober 2002, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

'We' als volk. Zoals 'de Duitsers hebben zoveel miljoen Joden afgeslacht'. In de historische betekenis dus.

Dat is een onzinnig gebruik van het woordje 'we', dat alleen maar kan dienen om mensen met onterechte schuldgevoelens resp. superioriteitsgevoelens op te zadelen. Een volk is een abstract begrip; een volk kan als zodanig niemand afslachten. Een volk heeft geen hand om een pistool of een zwaard vast te houden. Alleen individuen kunnen dat. Wanneer je zegt 'De Duitsers hebben zoveel miljoen Joden afgeslacht', dan is dat structureel een onwaarheid, omdat die uitspraak impliceert (mede door de aanwezigheid van het bepaald lidwoord), dat alle Duitsers aan de slachting hebben deelgenomen, ook diegenen die niet eens in Europa waren, of niet eens geboren waren. Wanneer je in zo'n 'historische' betekenis het woordje 'we' hanteert, doe je automatisch onrecht aan de individuen: die moeten als individu gewaardeerd of ingeschat worden, niet als exemplaar van een groep. Een individu is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, niet voor daden die worden toegeschreven aan de groep waartoe dit individu behoort, of geacht wordt te behoren. Collectieve schuldtoedichting is ALTIJD een leugen; collectieve superioriteitsverklaring trouwens ook.

Ik ben blij dat jij er bent om te zeggen wat ik voel maar niet in staat ben te zeggen zoals jij.

Patriot! · 15 oktober 2002, 19:26

Citaat:

Moeten we de ontwikkenlingslanden herkoloniseren

Ja!

Knuppel · 17 oktober 2002, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Citaat:

Moeten we de ontwikkenlingslanden herkoloniseren

Ja!

Alez vooruit! Op naar de volgende tien miljoen slachtoffers van jouw geliefde land, Patriot!

Moi · 17 oktober 2002, 12:12

Wij hebben nu al 48% van de stemmen, Bush had er minder nodig om president te worden, dus we kunnen beginnen (alleen Bush zelf nog overtuigen)!

Knuppel · 17 oktober 2002, 17:15

Er zijn er toch altijd die het nooit leren....

Moi · 21 oktober 2002, 12:00

Zoals jij, èh

Kotsmos · 21 oktober 2002, 22:19

Ik heb nog altijd geen degelijk weerwerk op mijn post gekregen. Quite insulting, I must say.

Stefanie · 21 oktober 2002, 22:32

Ha, Kotsmos. Wel, ik heb een vraag. Een tijd geleden zag ik in een T.V.programma iemand die zei: alles wat wij modern noemen komt uit de jaren '20. En ook na 1945 werd alles plots anders. Is dat toeval? Voor 1945 was de belle époque, als ik het juist heb en veel oudere mensen zeggen: na de oorlog is alles veranderd. Toeval?

Kotsmos · 21 oktober 2002, 22:47

Nee.
Maar wat is uw punt?

Stefanie · 21 oktober 2002, 22:53

Het was gewoon een vraag.

Kotsmos · 22 oktober 2002, 14:37

Ge gaat mij toch nie zeggen dat ge een vraag hebt gesteld zonder bedoeling? Da maakt ge mij nie wijs.

Stefanie · 22 oktober 2002, 20:05

Wel, we hadden het hier over de vooruitgang, over de evolutie, zowel in Afrika en Europa. Ik had den indruk dat ge hier meer over wist. Ik denk dat het antwoord op mijn vraag voor een stuk de toestand in Afrika verklaart.

Knuppel · 23 oktober 2002, 08:57

Vanmorgen op Radio I gehoord: Afrika, met al zijn rijkdommen, wordt nog altijd leeggeplunderd door het buitenland. Ook een Belgisch zakenman- met naam genoemd maar ik onthield hem niet- staat erom bekend. Pierre Chevalier, VLD, werkt voor deze zakenman. Chevalier werkt echter ook voor buitenlandse zaken. Met andere woorden: zowel het Belgische bedrijfsleven als de Belgische staat nemen deel aan de plundering van Afrika.
Het zal ook wel geen toeval zijn dat "onze" minister van Buitenlandse dinges zoete broodjes bakt met Afrikaanse dictators...
Waarom is "herkolonoseren" eigenlijk nodig? Om nog een keertje dunnetjes over te doen wat in de kroonkolonie van Leopold van Sacksen Coburg, koning der Belgen, gebeurde?
Dan gaat het plunderen inderdaad nog veel sneller...

Stefanie · 24 oktober 2002, 20:09

Inderdaad, ik heb dat ook vernomen in 't nieuws. Ze roven die diamanten en dat metaal uit de Congolese bodem.

Bekijk resultaten enquête: Moeten we de ontwikkenlingslanden herkoloniseren,
Herkoloniseren	48	50,53%
Onafhankelijk laten	47	49,47%
Aantal stemmers: 95. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 oktober 2002, 09:54	#21
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Wat een idiote discussie! Kijk, we hebben in Congo zo'n 10 miljoen mensen afgeslacht. Ik begrijp niet hoe U het in uw hoofd haalt om ons voor te stellen als een soort Ubermenschen, als wij zoveel mensen hebben uitgemoord? Ik begrijp ook niet wat U er tegen heeft dat mensen hun eigen lot willen bepalen (zelfbeschikkingsrecht der volkeren weet U). __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

13 oktober 2002, 12:48	#24
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	'We' als volk. Zoals 'de Duitsers hebben zoveel miljoen Joden afgeslacht'. In de historische betekenis dus. __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

17 oktober 2002, 12:12	#30
Moi Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 25 april 2002 Berichten: 827	Wij hebben nu al 48% van de stemmen, Bush had er minder nodig om president te worden, dus we kunnen beginnen (alleen Bush zelf nog overtuigen)! __________________ Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen.

21 oktober 2002, 12:00	#32
Moi Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 25 april 2002 Berichten: 827	Zoals jij, èh __________________ Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen.

11 oktober 2002, 14:24	#22
jimmyl Partijlid Geregistreerd: 14 juli 2002 Berichten: 231	Denk niet dat de dekolonisatie op zich verkeerd is geweest, wel de manier waarop. Tot voor '60 werd alles bepaald en geregeerd door anderen in één jaar viel die zekerheid ineens weg en wilden de mensen daar een ander soort zekerheid en autoriteit (ze kenden geen democratie en wilden het ook niet echt) vandaar bvb mobutu. Het is gewoon veel te plots allemaal gegaan. Westerse staten hebben een zekere know how wat betreft democratie en deze knowhow hadden ze beter langzaam aan overgedragen. Net als bij alle overschakelingen van communistische staten naar kapitalistische staten overigens, ook bij dezen ging het veel te snel. jimmyl

17 oktober 2002, 17:15	#31
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Er zijn er toch altijd die het nooit leren....

21 oktober 2002, 22:19	#33
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Ik heb nog altijd geen degelijk weerwerk op mijn post gekregen. Quite insulting, I must say.

21 oktober 2002, 22:32	#34
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Ha, Kotsmos. Wel, ik heb een vraag. Een tijd geleden zag ik in een T.V.programma iemand die zei: alles wat wij modern noemen komt uit de jaren '20. En ook na 1945 werd alles plots anders. Is dat toeval? Voor 1945 was de belle époque, als ik het juist heb en veel oudere mensen zeggen: na de oorlog is alles veranderd. Toeval?

21 oktober 2002, 22:47	#35
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Nee. Maar wat is uw punt?

21 oktober 2002, 22:53	#36
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Het was gewoon een vraag.

22 oktober 2002, 14:37	#37
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Ge gaat mij toch nie zeggen dat ge een vraag hebt gesteld zonder bedoeling? Da maakt ge mij nie wijs.

22 oktober 2002, 20:05	#38
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Wel, we hadden het hier over de vooruitgang, over de evolutie, zowel in Afrika en Europa. Ik had den indruk dat ge hier meer over wist. Ik denk dat het antwoord op mijn vraag voor een stuk de toestand in Afrika verklaart.

23 oktober 2002, 08:57	#39
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Vanmorgen op Radio I gehoord: Afrika, met al zijn rijkdommen, wordt nog altijd leeggeplunderd door het buitenland. Ook een Belgisch zakenman- met naam genoemd maar ik onthield hem niet- staat erom bekend. Pierre Chevalier, VLD, werkt voor deze zakenman. Chevalier werkt echter ook voor buitenlandse zaken. Met andere woorden: zowel het Belgische bedrijfsleven als de Belgische staat nemen deel aan de plundering van Afrika. Het zal ook wel geen toeval zijn dat "onze" minister van Buitenlandse dinges zoete broodjes bakt met Afrikaanse dictators... Waarom is "herkolonoseren" eigenlijk nodig? Om nog een keertje dunnetjes over te doen wat in de kroonkolonie van Leopold van Sacksen Coburg, koning der Belgen, gebeurde? Dan gaat het plunderen inderdaad nog veel sneller...

24 oktober 2002, 20:09	#40
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Inderdaad, ik heb dat ook vernomen in 't nieuws. Ze roven die diamanten en dat metaal uit de Congolese bodem.