Weer een bedrijf om zeep door de vakbonden?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat wil De Wever en zijn VOKA-kliek hier ook graag verwezenlijken, jobs van 5 �* 6€ per uur. Om dan nadien te gaan stoefen dat de werkloosheid gedaald is.

Ik geloof NIET dat BDW wil jobs invoeren van 5 �* 6 € per uur.
Dat is dik overdreven.
Trouwens, hierdoor ZOU de consumptie erg veel d�*len...
Et alors ?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

n-c, moest ik in jouw plaats zijn, ik vertrek volgende maand naar India: er wacht je daar een schitterende toekomst !
DOEN ! ! !

Was het cynisme je ontgaan ?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Verhuis zelf naar lageloonlanden. Daar kan je als ingenieur loaded worden door arbeiderkes 16h per dag te laten werken voor een appel en een ei.

dat wil ik helemaal niet.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dat wil ik helemaal niet.

Nee, maar je wil wel dat de gewone werknemers het doen...tja

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Schiet jij maar gauw naar daar, daar kun je 17 uur per dag werken aan de voorwaarden die je hier wil invoeren.
Misschien mag je er ook 18 uur werken. Einde van de maand heb je dan minstens 150 €.

kijk eens aan. De argumenten zijn op dus maken we maar intentieprocessen. Ik wil helemaal de mensen hier niet aan 17h laten werken aan 150€. Smeer me dan ook niet dergelijke zaken aan.

Zoals hier al geoppperd gedragen vakbonden zich nog steeds als in de jaren 1800. Toen waren ze nodig ja, nu zijn werknemers beschermd door de wet. Voor het meeste zijn die totaal niet meer nodig. Ze overdrijven, leggen op alle slakken zout en maken vele bedrijven kapot.


Ik krijg wel het vliegend schijt van vakbonden en hun linkse vrienden hun overdrijvingen de dag van vandaag. Altijd kakken op "de patroons". Op mijn werk is het niet anders. Ze hebben anders geen reden tot klagen: de werkomstandigheden zijn goed, de lonen gemiddeld hoger dan andere fabrieken in de buurt, extralegale voordelen voor iedereen etc etc. Nu heeft de bedrijfstop nog voorzien dat iedereen die het wil goedkoop een fiets of elektrische fiets kan inkopen in kader van gezondere woonwerkmobiliteit. Dan zou je denken dat de vakbonden eens tevreden zijn hé? Mis poes! Ze beginnen te zagen! Over het type fiets, over de prijs, over de plaats waar ze die moeten zetten etc etc.
Goed, die duivelse patroon doen wederom zijn best: voorschieten van de aankopen en dan afkorten en schijven voor wie dat wil, extra stopcontacten laten zetten zodat ze gratis hun battterijen kunnen opladen, meer fietsenstallingen etc etc

Nu content? Banee gij! Wederom klagen. Ze zijn nu bezig over de spreiding van de stopcontacten aan het zagen en over nog andere zaken.

En zo zijn er verhalen te vertellen over honderden bedrijven.


Dat is dus wat ik wil zeggen dat vakbonden eens moeten tevreden zijn met wat ze krijgen ipv constant te zagen. Dat ze eens constructief leren praten en onderhandelen, ipv constant negatief te doen. De slinger is meer dan doorgeslagen

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Nee, maar je wil wel dat de gewone werknemers het doen...tja

ik ben ook werknemer hé. En ik wil dat niet. Stop met die intentieprocessen.
Als u geen argumenten heeft, zwijg dan gewoon ipv u op die manier te verlagen

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

kijk eens aan. De argumenten zijn op dus maken we maar intentieprocessen. Ik wil helemaal de mensen hier niet aan 17h laten werken aan 150€. Smeer me dan ook niet dergelijke zaken aan.

Zoals hier al geoppperd gedragen vakbonden zich nog steeds als in de jaren 1800. Toen waren ze nodig ja, nu zijn werknemers beschermd door de wet. Voor het meeste zijn die totaal niet meer nodig. Ze overdrijven, leggen op alle slakken zout en maken vele bedrijven kapot.


Ik krijg wel het vliegend schijt van vakbonden en hun linkse vrienden hun overdrijvingen de dag van vandaag. Altijd kakken op "de patroons". Op mijn werk is het niet anders. Ze hebben anders geen reden tot klagen: de werkomstandigheden zijn goed, de lonen gemiddeld hoger dan andere fabrieken in de buurt, extralegale voordelen voor iedereen etc etc. Nu heeft de bedrijfstop nog voorzien dat iedereen die het wil goedkoop een fiets of elektrische fiets kan inkopen in kader van gezondere woonwerkmobiliteit. Dan zou je denken dat de vakbonden eens tevreden zijn hé? Mis poes! Ze beginnen te zagen! Over het type fiets, over de prijs, over de plaats waar ze die moeten zetten etc etc.
Goed, die duivelse patroon doen wederom zijn best: voorschieten van de aankopen en dan afkorten en schijven voor wie dat wil, extra stopcontacten laten zetten zodat ze gratis hun battterijen kunnen opladen, meer fietsenstallingen etc etc

Nu content? Banee gij! Wederom klagen. Ze zijn nu bezig over de spreiding van de stopcontacten aan het zagen en over nog andere zaken.

En zo zijn er verhalen te vertellen over honderden bedrijven.


Dat is dus wat ik wil zeggen dat vakbonden eens moeten tevreden zijn met wat ze krijgen ipv constant te zagen. Dat ze eens constructief leren praten en onderhandelen, ipv constant negatief te doen. De slinger is meer dan doorgeslagen

En wat is het probleem met het feit dat de werknemers graag inspraak willen hebben over de plaatsing van oplaadpunten voor hun fietsen ?

Gij tolereert inspraak niet, en ja, met die instelling wordt dat al snel gezaag.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

....
...
Zoals hier al geoppperd gedragen vakbonden zich nog steeds als in de jaren 1800. Toen waren ze nodig ja, nu zijn werknemers beschermd door de wet. Voor het meeste zijn die totaal niet meer nodig. Ze overdrijven, leggen op alle slakken zout en maken vele bedrijven kapot.


Ik krijg wel het vliegend schijt van vakbonden en hun linkse vrienden hun overdrijvingen de dag van vandaag. Altijd kakken op "de patroons". Op mijn werk is het niet anders. Ze hebben anders geen reden tot klagen: de werkomstandigheden zijn goed, de lonen gemiddeld hoger dan andere fabrieken in de buurt, extralegale voordelen voor iedereen etc etc. Nu heeft de bedrijfstop nog voorzien dat iedereen die het wil goedkoop een fiets of elektrische fiets kan inkopen in kader van gezondere woonwerkmobiliteit. Dan zou je denken dat de vakbonden eens tevreden zijn hé? Mis poes! Ze beginnen te zagen! Over het type fiets, over de prijs, over de plaats waar ze die moeten zetten etc etc.
Goed, die duivelse patroon doen wederom zijn best: voorschieten van de aankopen en dan afkorten en schijven voor wie dat wil, extra stopcontacten laten zetten zodat ze gratis hun battterijen kunnen opladen, meer fietsenstallingen etc etc

Nu content? Banee gij! Wederom klagen. Ze zijn nu bezig over de spreiding van de stopcontacten aan het zagen en over nog andere zaken.

En zo zijn er verhalen te vertellen over honderden bedrijven.


Dat is dus wat ik wil zeggen dat vakbonden eens moeten tevreden zijn met wat ze krijgen ipv constant te zagen. Dat ze eens constructief leren praten en onderhandelen, ipv constant negatief te doen. De slinger is meer dan doorgeslagen

Beschermd door de wet !?
Waarom zoeken de werkgevers voortdurend naar achterpoortjes om die wet te omzeilen ?
Ik krijg het vliegend schijt van werkgevers & hun rechtse vrienden: altijd kakken op de vakbonden...
Zo kunnen we nog l�*ng doorgaan.
De werkgevers verdedigen hun eigen belangen.
De werknemers verdedigen hun eigen belangen.
Het is een strijd die nooit ophoudt.
Helaas.

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Hoe lang nog?

Je bedoelt hoe lang nog dat werknemers rechten hebben?

Vakbonden verdedigen de werknemers, bedrijven hun winstmarges. Dat botst vaak, maar uiteindelijk speelt ieder zijn eigen rol.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Zodat je de loontrekkenden nog meer kan uitpersen.

Ik heb een ander voorstel : verhuis naar Indië of China. Daar mag je dat allemaal zonder problemen doen en geen gezever met gerechtsprocedures.

Laat ons de verplichte vakbondsvertegenwoordiging afschaffen. En wie het daar niet mee eens is, moet maar naar Cuba of Venezuela verhuizen.

Wat een achterlijk argument.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

tijd dat de vakbonden eens rechtspersoonlijkheid krijgen. En dat hun uitpuilende buitenlandse rekeningen in beslag worden genomen.

jep: nationaliseer alle eigendommen van vakbonden en ziekenbonden, en gebruik die middelen om de staatsschuld af te lossen.
Daarmee ben ik een betere communist dan gelijk welke socialist

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De werkgevers verdedigen hun eigen belangen.
De werknemers verdedigen hun eigen belangen.
Het is een strijd die nooit ophoudt.
Helaas.

En de vakbonden verdedigen hun eigen belangen. Grootste probleem daarbij is dat de belangen van de vakbonden en die van de werknemers vaak helemaal dezelfde niet zijn.

Enkele voorbeelden van wat m.i. de grootste problemen met vakbonden zijn m.i. :

- vakbonden verdienen aan elke werkloze. (via het uitkeren van de werkloosheidsuitkeringen). België is het énige land ter wereld dat zo'n systeem kent. Dat zou voor mij onmiddelijk moeten worden afgeschaft. Of denkt u soms dat de vakbond iets anders is dan een bedrijf dat zelf ook zijn macht en winst tracht te maximaliseren? De Arco affaire zou de laatste twijfels daarrond toch wel mogen hebben weggenomen.

Het korte termijn zicht van de vakbonden. Ben ik nu de enige die het opvalt dat het bij heel veel herstructureringen de vakbonden erom gaat om zoveel mogelijk mensen op brugpensioen te kunnen krijgen eerder dan zoveel mogelijk jobs te redden?

Sure goed voor de generatie babyboomers die ons al met een kolossale schuld hebben opgezadeld, maar ronduit negatief voor iedereen anders. I.e. in de mate dat vakbonden nog werknemersbelangen dienen, lijkt het dan wel in hoofdzaak om de belangen van oudere werknemers die zo snel mogelijk op pensioen willen te gaan.

- het gesponsord lidmaatschap van overheidspersoneel. Als er nu 1 sector is waarin ik de vakbonden helemaal zou willen zien verdwijnen dan is het wel aan de overheid.

- hun wettelijk monopolie. I.e. de wettelijk ingeschreven privileges van de vakbonden die het haast onmogelijk maken om nieuwe, concurrerende vakbonden van de grond te krijgen.

- hun resem aan andere activiteiten. Waarom die verstrengeldheid met de politiek? Waarom hebben vakbonden een zitje in de nationale bank? Enz.

- de overdreven bescherming van delegues en hun gebrek aan rechtspersoonlijkheid.

- hun inmenging in allerhande zaken die niks met de werkgever-werknemersrelaties te maken hebben. Denk maar aan hun grove discriminatie tegen VB symphatistanten/mandatarissen een paar jaar terug. (waarschijnlijk nog steeds maar niet meer zo actueel gezien de terugval van VB)

Ik begrijp dat sommige groepen werknemers echt wel nood kunnen hebben aan een organisatie die hun belangen verdedigt. Maar de huidige vakbonden doen dat m.i. helemaal niet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat wil De Wever en zijn VOKA-kliek hier ook graag verwezenlijken, jobs van 5 �* 6€ per uur. Om dan nadien te gaan stoefen dat de werkloosheid gedaald is.

jaja; we worden 70% belast tot we nog 6euro verdienen en dat is socialer dan de loonkost doen dalen, zodat mensen meer kunnen verdienen ??
Of we belasten arbeid 70% zodat alle diensten in Belgie 70% duurder zijn dan moesten ze onbelast zijn, en dat is dan ook weer sociaal... Koopkracht uitgehold en index volledig opgeblazen.
En danhebben we een kliek bij de staat die diensten levert waar geen btw, geen belasting en geen sociale lasten op geheven wordt, en dat is dan weer OK..

Een totaal verkrachte economie waar alles die onrendabel is gepromoot wordt, en alles die rendabel is uitgemolken wordt.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En de vakbonden verdedigen hun eigen belangen. Grootste probleem daarbij is dat de belangen van de vakbonden en die van de werknemers vaak helemaal dezelfde niet zijn.

Enkele voorbeelden van wat m.i. de grootste problemen met vakbonden zijn m.i. :

- vakbonden verdienen aan elke werkloze. (via het uitkeren van de werkloosheidsuitkeringen). België is het énige land ter wereld dat zo'n systeem kent. Dat zou voor mij onmiddelijk moeten worden afgeschaft. Of denkt u soms dat de vakbond iets anders is dan een bedrijf dat zelf ook zijn macht en winst tracht te maximaliseren? De Arco affaire zou de laatste twijfels daarrond toch wel mogen hebben weggenomen.

Het korte termijn zicht van de vakbonden. Ben ik nu de enige die het opvalt dat het bij heel veel herstructureringen de vakbonden erom gaat om zoveel mogelijk mensen op brugpensioen te kunnen krijgen eerder dan zoveel mogelijk jobs te redden?

Sure goed voor de generatie babyboomers die ons al met een kolossale schuld hebben opgezadeld, maar ronduit negatief voor iedereen anders. I.e. in de mate dat vakbonden nog werknemersbelangen dienen, lijkt het dan wel in hoofdzaak om de belangen van oudere werknemers die zo snel mogelijk op pensioen willen te gaan.

- het gesponsord lidmaatschap van overheidspersoneel. Als er nu 1 sector is waarin ik de vakbonden helemaal zou willen zien verdwijnen dan is het wel aan de overheid.

- hun wettelijk monopolie. I.e. de wettelijk ingeschreven privileges van de vakbonden die het haast onmogelijk maken om nieuwe, concurrerende vakbonden van de grond te krijgen.

- hun resem aan andere activiteiten. Waarom die verstrengeldheid met de politiek? Waarom hebben vakbonden een zitje in de nationale bank? Enz.

- de overdreven bescherming van delegues en hun gebrek aan rechtspersoonlijkheid.

- hun inmenging in allerhande zaken die niks met de werkgever-werknemersrelaties te maken hebben. Denk maar aan hun grove discriminatie tegen VB symphatistanten/mandatarissen een paar jaar terug. (waarschijnlijk nog steeds maar niet meer zo actueel gezien de terugval van VB)

Ik begrijp dat sommige groepen werknemers echt wel nood kunnen hebben aan een organisatie die hun belangen verdedigt. Maar de huidige vakbonden doen dat m.i. helemaal niet.

hear hear!
Vakbonden denken idd eerst altijd aan zichzelf: op een hoger niveau gaat het erover om zoveel mogelijk geld binnen te halen om hun al uitpuilende rekeningen nog wat extra aan te dikken. Op lager vlak zijn ze er vooral steeds snel bij om zoveel mogelijk extra dagen syndicaal verlof te krijgen voor hun "opleidingen" aan zee of gelijk welke extra vergadering die ze er maar bij kunnen pakken om toch maar niet te moeten werken. Steken nooit een poot uit maar staan wel met het grootste aantal overuren. Walgelijk gewoon.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jep: nationaliseer alle eigendommen van vakbonden en ziekenbonden, en gebruik die middelen om de staatsschuld af te lossen.
Daarmee ben ik een betere communist dan gelijk welke socialist

uiteindelijk zijn hun kassen gespijsd met overheidsgeld. Dus de facto is het al geld van de burger, alleen kan die niet beslissen wat er mee gebeurd.

Ze bouwen er liever grote halve kastelen mee om in te zetelen, die verdedigers der proletariers, om dan voor hefboomfonds te spelen met de brave burger zijn afgetroggeld geld. En als één van hun constructies dan overkop gaat, hebben ze zogezegd geen geld mee. Walgelijk, die vakbonden.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat is het probleem met het feit dat de werknemers graag inspraak willen hebben over de plaatsing van oplaadpunten voor hun fietsen ?

Gij tolereert inspraak niet, en ja, met die instelling wordt dat al snel gezaag.

Er is een verschil tussen inspraak krijgen en eisen.
Geen idee of jij al rechtstreeks met vakbonden te maken hebt gehad via ondernemingsraden, comités voor preventie en bescherming, onderhandelingen of alle andere types vergaderingen en structuren die er zijn, maar de zaken die daar geëist worden, zijn soms hemeltergend.

Op ploegen van nog geen 100 man in totaal 5 vrijgestelden eisen? Tijdens onderhandelingen over voordelen voor de mensen die ze horen te vertegenwoordigen niet voor een of-of gaan maar voor een alles en anders helemaal niks? Keet schoppen omdat veiligheid te belangrijk is en omdat hen daarvoor gevraagd wordt een helm te dragen wanneer ze risicovolle activiteiten uitvoeren? Mensen actief tegenhouden voor bepaalde trainingen/vormingen te volgen?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik ben ook werknemer hé. En ik wil dat niet. Stop met die intentieprocessen.
Als u geen argumenten heeft, zwijg dan gewoon ipv u op die manier te verlagen

Superargument, dat had ik nu echt niet verwacht.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Superargument, dat had ik nu echt niet verwacht.

QED. U maakt duidelijk een intentieproces en legt me woorden in de mond. Verder dan dat geraakt u niet.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

QED. U maakt duidelijk een intentieproces en legt me woorden in de mond. Verder dan dat geraakt u niet.

Really ?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Geen idee of jij al rechtstreeks met vakbonden te maken hebt gehad via ondernemingsraden, comités voor preventie en bescherming, onderhandelingen of alle andere types vergaderingen en structuren die er zijn, maar de zaken die daar geëist worden, zijn soms hemeltergend.

Op ploegen van nog geen 100 man in totaal 5 vrijgestelden eisen? Tijdens onderhandelingen over voordelen voor de mensen die ze horen te vertegenwoordigen niet voor een of-of gaan maar voor een alles en anders helemaal niks? Keet schoppen omdat veiligheid te belangrijk is en omdat hen daarvoor gevraagd wordt een helm te dragen wanneer ze risicovolle activiteiten uitvoeren? Mensen actief tegenhouden voor bepaalde trainingen/vormingen te volgen?

idd! De lijst is eindeloos.