nieuwe video van de Israelische raid op de Gaza flotilla opgedoken

[Nietzsche]

Als we nu ook al moeilijk gaan doen om kleine plagerijtjes...

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als we nu ook al moeilijk gaan doen om kleine plagerijtjes...

Stoer , man. DO YOU EVEN LIFT , BRO?

Taseren is geen "plagerijtje".

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Stoer , man. DO YOU EVEN LIFT , BRO?

Taseren is geen "plagerijtje".

Het ging mij om het feit dat bepaalde producten Gaza niet in mogen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël heeft een zeeblokkade ingezet omdat er teveel wapentuig binnenkwam via de zee. Een blokkade dwingt men af, zoals hier gebeurde. Invoer dient via de gecontroleerde route te gebeuren.
Als één of andere organisatie denkt dat ze om public relations redenen daar haar voeten kan aan vegen, dan is dit het gevolg daarvan.
Maar handhaving van die blokkade moet (zoals nu gebeurde) met minimale inzet van geweld te gebeuren. In 2010 hadden ze dat schandalig aangepakt. Nu niet.

De zeeblokkade is onderdeel van een totale blokkade met als doel gaza in zijn
geheel economisch, strategisch en militair zwak te houden.
Het gaat niet alleen maar over wapens die binnen komen, maar over totale
controle. Niemand mag op eigen houtje spullen naar gaza brengen zonder
dat Israel toestemming geeft.
Ook grote hulporganisaties moeten allen via Israel opereren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het ging mij om het feit dat bepaalde producten Gaza niet in mogen.

Een uniek en onrechtvaardig verschijnsel in de wereld. Zelfs bouwmateriaal mag nauwelijks Gaza in. Reden - Gaza zwak houden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik spreek hier niet tegen politieagenten.

Zij ook niet op internationale wateren.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een uniek en onrechtvaardig verschijnsel in de wereld. Zelfs bouwmateriaal mag nauwelijks Gaza in. Reden - Gaza zwak houden.

Uiteraard, een terroristische organisatie als Hamas is daar democratisch verkozen .

Het is van groot belang dat je dat zwak houdt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

En wat is er de logica van "een blokkade is een blokkade"?

Trouwens al de lijst gezien van producten die gaza niet inmogen? Rolstoelen? NOPE. Batterijen voor hoorapparaten? NOPE. Pure pesterijen.

Israël besliste die blokkade door te voeren, om wapentuig buiten te houden. Wetende dat dat wapentuig exclusief dient om henzelf vroeg of laat mee aan te vallen. Veel meer logica moet daarachter niet gezocht worden.
Van zodra Hamas definitief ontwapend (met strikte controle daarop) zal israël snel akkoord zijn die blokkade op te heffen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De zeeblokkade is onderdeel van een totale blokkade met als doel gaza in zijn
geheel economisch, strategisch en militair zwak te houden.
Het gaat niet alleen maar over wapens die binnen komen, maar over totale
controle. Niemand mag op eigen houtje spullen naar gaza brengen zonder
dat Israel toestemming geeft.
Ook grote hulporganisaties moeten allen via Israel opereren.

Dat lijkt me logisch. Controle op alles wat binnenkomt is essentieel om het hen moeilijk te maken om bijkomende raketten te bouwen, of tunnels te bouwen. Beton, en betonijzer + electrische kabels bv is het enige dat Hamas nodig heeft om opnieuw hun tunnels te bouwen. Dus is controle op invoer en toepassing van dat materiaal een absolute noodzaak.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een uniek en onrechtvaardig verschijnsel in de wereld. Zelfs bouwmateriaal mag nauwelijks Gaza in. Reden - Gaza zwak houden.

Doen zoals Quatar : tegen hun zin in toch samenwerken met de israëlische autoriteiten. En dus de door hen gesponsorde bouwmaterialen laten invoeren en controleren alsook de uiteindelijke toepassing daarvan in heropbouw. Zo zijn ze 100% zeker dat er niet een paar camions vol cement 'verdwijnen'. En de door quatar gesponsorde heropbouw komt er. Lijkt me vrij efficiënt te zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël besliste die blokkade door te voeren, om wapentuig buiten te houden. Wetende dat dat wapentuig exclusief dient om henzelf vroeg of laat mee aan te vallen. Veel meer logica moet daarachter niet gezocht worden.
Van zodra Hamas definitief ontwapend (met strikte controle daarop) zal israël snel akkoord zijn die blokkade op te heffen.

Waarom ben jij een Israël fanboy?

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zeg niet dat die boot wapens vervoerde. Wel dat in de periode die aan de blokkade voorafging het zware wapentuig hoofdzakelijk met schepen binnen raakte. Dat was dan ook een belangrijke motivator om de blokkade in te stellen.

En wat die schepen nu vervoerden is het punt niet, ze probeerden de blokkade te doorbreken dus heeft men ze tegengehouden. Gelukkig nu zonder nutteloos geweld. Daar zijn ze in 2010 zwaar mee in de fout gegaan.

De vraag is eerder of die blokkade gebeurde in territoriale wateren van Israël, Palestina of internationale wateren. Tot zover ik weet is een blokkade van internationale wateren verboden, en mocht het territoriale wateren zijn van Palestina is het ronduit een schending van de territoriale integriteit van Palestina.

Gebeurd de blokkade echter in de erkende territoriale wateren mogen de Israëli's zoveel blokkeren als ze willen, maar ethisch vind ik het niet...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat lijkt me logisch. Controle op alles wat binnenkomt is essentieel om het hen moeilijk te maken om bijkomende raketten te bouwen, of tunnels te bouwen. Beton, en betonijzer + electrische kabels bv is het enige dat Hamas nodig heeft om opnieuw hun tunnels te bouwen. Dus is controle op invoer en toepassing van dat materiaal een absolute noodzaak.

Vandaar ook die economische bokkade zeker ?
Het gaat niet alleen over het tegenhouden van wapens of de bouw er van.
Het is helemaal geen absolute noodzaak ! Ze kunnen raketten tegenhouden
raketten die toch al geen doel treffen , ze kunnen tunnels opsporen en vernietigen.
Totaal lachwekkend dat de Palestijnen een enorme bedreiging zouden vormen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Niets mis met politiegeweld. Ik vind dat iedereen die fysiek geweld gebruikt jegens de politie, met de kogel te maken mag krijgen. En iedereen die een grote bek heeft, mag gewelddadig tegen de grond gewerkt worden.

In een democratie zou dit 1° niet nodig zijn en 2° niet kunnen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die conclusie deel ik niet. Israël heeft een blokkade ingezet, en handhaaft die. Boten tegenhouden is de enige manier om zeker te zijn dat er geen binnen gesmokkelde wapens tussen zitten. Israël is blijkbaar nog niet vergeten dat de in het verleden via boten binnengesmokkelde lange afstandraketten uiteindelijk op hun hoofd zijn neergekomen.
Als een organisatie hulp wil bieden : dat ze de officiële (dwz : door israël gecontroleerde) weg volgen.

Laat ons eerlijk zijn : die activisten wisten 100% zeker dat ze zouden tegengehouden worden. Het ging hem hier puur om de public relations en om het principe.

Volledig mee eens, maar toch had het zachter moeten kunnen zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

In een democratie zou dit 1° niet nodig zijn en 2° niet kunnen.

Want?

Politie heeft geweldmonopolie.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israël besliste die blokkade door te voeren, om wapentuig buiten te houden. Wetende dat dat wapentuig exclusief dient om henzelf vroeg of laat mee aan te vallen. Veel meer logica moet daarachter niet gezocht worden.
Van zodra Hamas definitief ontwapend (met strikte controle daarop) zal israël snel akkoord zijn die blokkade op te heffen.

Niet alleen Israël maar ook Egypte !

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat lijkt me logisch. Controle op alles wat binnenkomt is essentieel om het hen moeilijk te maken om bijkomende raketten te bouwen, of tunnels te bouwen. Beton, en betonijzer + electrische kabels bv is het enige dat Hamas nodig heeft om opnieuw hun tunnels te bouwen. Dus is controle op invoer en toepassing van dat materiaal een absolute noodzaak.

Vanuit uit het perspectief "Israel mag alles doen, anderen hebben geen rechten"
misschien ja. En die zogenaamde enorme dreiging van die tunnels is ook kletspraat,
daarvoor hoeven ze echt geen miljoenen mensen van de buitenwereld af te sluiten.
Dat de blokkade als illegaal wordt beschouwd is dan ook logisch, het is een vorm
van collectief straffen.

Laten we Israel ook van de buitenwereld afsluiten , zij bouwen immers enorm veel wapens. controle op alles wat binnenkomt is noodzakelijk.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vandaar ook die economische bokkade zeker ?

Als Israël zeker wil zijn, dan kunnen ze een totale blokkade bestendigen. Is dat dan beter?

Het gaat niet alleen over het tegenhouden van wapens of de bouw er van.
Het is helemaal geen absolute noodzaak !

Neen, je kan ook argumenteren dat Israël beter zelf de wapens gaat leveren, dan verdienen ze er nog iets aan, net zoals de hollanders deden in de geuzenstrijden.

Ze kunnen raketten tegenhouden

1 overmaatse vuurpijl, of een gekregen Farj raket in ruil voor €100 000 aan eigen kosten. Wat een deal.

raketten die toch al geen doel treffen ,

Net zoals meespelen met de lotto, ga jij erop gokken dat je niet wint?

ze kunnen tunnels opsporen en vernietigen.

En dan beginnen de propallies weer te mekkeren dat de infrastructuur vernietigd word.

Totaal lachwekkend dat de Palestijnen een enorme bedreiging zouden vormen.

Nu zijn "de palestijnen" een kleine bedreiging.
Maar wat als de blokkade opgeheven wordt? Een instroom van wapens en strijders is geen onwaarschijnlijke situatie dan.

Integendeel, ik zie IS strijders die een nieuwe plunderplaats willen in ambras komen met Iran gesponsorde groepen. En dat allemaal op de grens met Israël. Bloedbad iemand?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vanuit uit het perspectief "Israel mag alles doen, anderen hebben geen rechten"
misschien ja. En die zogenaamde enorme dreiging van die tunnels is ook kletspraat,
daarvoor hoeven ze echt geen miljoenen mensen van de buitenwereld af te sluiten.
Dat de blokkade als illegaal wordt beschouwd is dan ook logisch, het is een vorm
van collectief straffen.

Laten we Israel ook van de buitenwereld afsluiten , zij bouwen immers enorm veel wapens. controle op alles wat binnenkomt is noodzakelijk.

De feiten geven je ongelijk. Sinds hun pak rammel tijdens protective edge houden ze zich kalm. De blokkade helpt nieuwe invoer van wapens te vermijden. Het werkt volgens plan.