Stijging electr. prijs veel hoger dan gedacht!

[Gipsy]

Hetzelfde geld voor de dieselprijs die nu terug duurder wordt en quasi op gelijk peil van benzine komt. Ik ben verre van een diesel fan integendeel maar men heeft eerst mensen dieselwagens doen kopen voor goedkopere brandstof en een hoge verkoopswaarde bij vervanging. Dat dreigt nu omgekeerd te worden.

Nogmaals ik ben tegen diesel maar het gaat om het principe. Mensen doen een aankoop na serieuze berekeningen en dan wordt ineens het roer omgegooid door de regering waar betrokken mensen serieus genaaid worden.

[circe]

Weet iemand dit?

Ik had een driejarencontract met Eneco waarbij de prijs vaststond.
Omdat ze veel te duur waren heb ik dit na één jaar opgezegd.

Maar nu denk ik dat ik daar misschien verkeerd aan gedaan heb.

Alhoewel: de verhoging van BTW zouden ze sowieso ook doorrekenen.
Welke andere verhogingen aan de elektriciteitsprijs zelf zijn er dan nog?

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je mazout of aardgas verbrandt gaat die heat integraal uit de fossiele brandstof komen. Energie efficient ? Niet echt. Als je de vergelijking maakt tussen een warmtepomp en een aardgasbrander zie je dat de warmtepomp ongeveer 2.5 keer minder CO2 uitstoot veroorzaakt.

CO2 uitstoot heeft niks te maken efficientie, dat is een flutargument.
Een warmtepomp is een zeer duur speeltje voor kaviaarsossen.

[Spitting Image]

En maar janken over de stijging van de elektriciteitsprijzen terwijl het met sossen in de regering niet anders zou zijn. De truuk van VDL was puur bedrog om een indexaanpassing te ontlopen. Hij durfde, laf als hij was, de noodzakelijke indexsprong zelf niet doorvoeren, de lafaard.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hetzelfde geld voor de dieselprijs die nu terug duurder wordt en quasi op gelijk peil van benzine komt. Ik ben verre van een diesel fan integendeel maar men heeft eerst mensen dieselwagens doen kopen voor goedkopere brandstof en een hoge verkoopswaarde bij vervanging. Dat dreigt nu omgekeerd te worden.

Nogmaals ik ben tegen diesel maar het gaat om het principe. Mensen doen een aankoop na serieuze berekeningen en dan wordt ineens het roer omgegooid door de regering waar betrokken mensen serieus genaaid worden.

Het is niet de politiek die dieselwagens en hun verkoopswaarde bepaalde. Hoe kunnen milieubewuste mensen nu voor diesel zijn? Benzine moet goedkoper worden dan diesel. Dat zou pas een groene maatregel zijn.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

CO2 uitstoot heeft niks te maken efficientie, dat is een flutargument.
Een warmtepomp is een zeer duur speeltje voor kaviaarsossen.

Dat klopt. Bovendien kost een warmtepomp nog steeds heel wat externe energie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

CO2 uitstoot heeft niks te maken efficientie, dat is een flutargument.
Een warmtepomp is een zeer duur speeltje voor kaviaarsossen.

http://www.vreg.be/sites/default/fil...hh_06-2015.pdf

1 kWh electriciteit = 0.2 euro
1 kWh gas = 0.06 euro

COP van 4 geeft u 0.05 euro/kWh verwarming met een warmtepomp. Dus in essentie is een warmtepomp al efficienter kwa kostprijs. Kwa CO2 uitstoot is ze nog een pak efficienter wegens de COP en het feit dat electriciteit een mix is van gas, kern, groen, kolen,....een factor 2.5 ongeveer.

Door de btw verhoging en de heffingen wordt dit volledig ongedaan gemaakt en wordt "stoken" terug goedkoper in gebruik. Met alle gevolgen van dien voor het milieu.

[Tavek]

Vergeet niet dat voor grotere verbruikers electriciteit een pak goedkoper is (KMO's, etc...) en rond de 0.12 euro/kWh zit. Als zij verwarmen met thermopompen is de efficientiewist er zeker.

Maar voor gewone particulieren gaan de heffingen deze milieuvriendelijke manier van verwarming oninteressant maken tov fossiele brandstoffen.

[demonen]

Het verhoogde btw-tarief op elektriciteit vanaf 1 september, van 6 naar 21 procent, zal naar alle waarschijnlijkheid worden "geneutraliseerd" bij de berekening van de gezondheidsindex. Dat houdt kort gezegd in dat de btw-verhoging u meer zal kosten dan verwacht.

De elektriciteitsprijs valt binnen de gezondheidsindex, maar de regering zal volgens de RTBF beslissen om de verhoging niet te laten meetellen bij de berekening van de index. Dat betekent dat de ingreep een pure factuurverhoging wordt. Als ze wel zou worden opgenomen in de index, dan zou de verhoging voor de overheid deels uitdraaien op een nuloperatie.

Het besluit zou volgens de RTBF zijn bekrachtigd tijdens een vergadering van kabinetsverantwoordelijken en later deze week naar alle waarschijnlijkheid bevestigd worden tijdens een geplande elektronische ministerraad.

http://www.hln.be/hln/nl/943/Consume...voorzien.dhtml

Dan krijg je eens om de 10 jaar een indexsprong maw een collectieve verarming!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

http://www.vreg.be/sites/default/fil...hh_06-2015.pdf

1 kWh electriciteit = 0.2 euro
1 kWh gas = 0.06 euro

COP van 4 geeft u 0.05 euro/kWh verwarming met een warmtepomp. Dus in essentie is een warmtepomp al efficienter kwa kostprijs. Kwa CO2 uitstoot is ze nog een pak efficienter wegens de COP en het feit dat electriciteit een mix is van gas, kern, groen, kolen,....een factor 2.5 ongeveer.

Door de btw verhoging en de heffingen wordt dit volledig ongedaan gemaakt en wordt "stoken" terug goedkoper in gebruik. Met alle gevolgen van dien voor het milieu.

Het is niet zo simpel, je moet ook rekening houden met het rendement van de electriciteitsproduktie. Bovendien kan je enkel efficiënt met een warmtepomp verwarmen met lagetemperatuurradiatoren. Totale installatie kost dus erg veel.

Zonder subsidies is het op het randje van economisch haalbaar.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vergeet niet dat voor grotere verbruikers electriciteit een pak goedkoper is (KMO's, etc...) en rond de 0.12 euro/kWh zit. Als zij verwarmen met thermopompen is de efficientiewist er zeker.

Maar voor gewone particulieren gaan de heffingen deze milieuvriendelijke manier van verwarming oninteressant maken tov fossiele brandstoffen.

Volledig mee eens.
Het milieuvriendelijk denken is dan ook rechtevenredig met wat er aan te verdienen valt, het is simpel hoor.
En het CO2 verhaal raakt redelijk versleten, het wordt tijd om nog eens een ander kwalijk gas uit te vinden. Waterdamp misschien?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is niet zo simpel, je moet ook rekening houden met het rendement van de electriciteitsproduktie. Bovendien kan je enkel efficiënt met een warmtepomp verwarmen met lagetemperatuurradiatoren. Totale installatie kost dus erg veel.

Zonder subsidies is het op het randje van economisch haalbaar.

In die factor 2.5 voor de uitstoot zit het rendement van de electriciteitsproductie en het net ingerekend.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Volledig mee eens.
Het milieuvriendelijk denken is dan ook rechtevenredig met wat er aan te verdienen valt, het is simpel hoor.
En het CO2 verhaal raakt redelijk versleten, het wordt tijd om nog eens een ander kwalijk gas uit te vinden. Waterdamp misschien?

Is overigens eens van de meest potente broeikasgassen. Maar de verblijftijd in de atmosfeer is zeer laag (regen). CO2 en methaan zijn veel problematischer.

[Tavek]

De totale installatiekost valt aardig mee. Mijn mazoetinstallatie heeft in den tijd (jaren 90, vorige eigenaren) ook heel veel gekost (orde grootte warmtepomp nu).

Het is wel zo dat aardgassystemen relatief goedkoop zijn. Voor 3000-4000 euro heb je al een doorstromer (HR) inclusief installatie.

Men moet warmtepompen gewoonweg op grotere schaal beginnen te produceren om de kosten te drukken. Als je een warmtepomp voor 4000 euro kan installeren, dan ben je competetief.

Nu kosten ze makkelijk 10000 euro en meer. Maar de goedkope olie en aardgas strooien roet in het eten, net zoals ze electrische voertuigen bemoeilijken.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Is overigens eens van de meest potente broeikasgassen. Maar de verblijftijd in de atmosfeer is zeer laag (regen). CO2 en methaan zijn veel problematischer.

Je hebt je bericht net op tijd gewijzigd, want ik wou antwoorden: al een geluk dat het geen CO2 regent...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In die factor 2.5 voor de uitstoot zit het rendement van de electriciteitsproductie en het net ingerekend.

Ja maar dat is gebaseerd op een theoretische COP. In de praktijk gaat de condensortemperatuur gedurende het jaar variëren en is het praktisch energieverbruik hoger. De PER die het praktische energieverbruik geeft is een stuk ongunstiger.



http://www.smartgeotherm.be/warmtepomp/

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja maar dat is gebaseerd op een theoretische COP. In de praktijk gaat de condensortemperatuur gedurende het jaar variëren en is het praktisch energieverbruik hoger. De PER die het praktische energieverbruik geeft is een stuk ongunstiger.



http://www.smartgeotherm.be/warmtepomp/

Uiteindelijk is volgens mijn inziens de beste manier er voor zorgen dat zowel zonnepanelen, warmtepompen en microgrids goedkoper worden of gerealiseerd worden. Lokale groene energievoorziening. Surplussen van zonneenergie worden opgeslaan in waterstofcellen, of zelfs in stilstaande electrische voertuigen die even dienst doen als batterij van dienst. Die dan savonds weer gerecupereerd kan worden.

[Patrick M.]

En ook maar elektrische auto's promoten, wie gaat er nu nog een elektrische auto kopen?

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat had ik vorige week al becijferd...

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=26

Allemaal goed en wel, maar hoe je zo snel tot +1000 komt, kan je dat eens uitleggen aub? Ik heb ook zonnepanelen en wil graag een warmtepomp, maar ik zie niet in dat de pomp zelf niet door eigen zonnepanelen kan aangedreven worden.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De totale installatiekost valt aardig mee. Mijn mazoetinstallatie heeft in den tijd (jaren 90, vorige eigenaren) ook heel veel gekost (orde grootte warmtepomp nu).

Het is wel zo dat aardgassystemen relatief goedkoop zijn. Voor 3000-4000 euro heb je al een doorstromer (HR) inclusief installatie.

Men moet warmtepompen gewoonweg op grotere schaal beginnen te produceren om de kosten te drukken. Als je een warmtepomp voor 4000 euro kan installeren, dan ben je competetief.

Nu kosten ze makkelijk 10000 euro en meer. Maar de goedkope olie en aardgas strooien roet in het eten, net zoals ze electrische voertuigen bemoeilijken.

Er zijn al iets van een 200000 warmtepomp eigenaars in ons land. Dus ik denk dat het geen niche markt meer is, toch ?
Daarinboven is het niet in elke woning te plaatsen.