Enkel algemene lockdown 2.0 kan virus afremmen (Geert Molenberghs) - Pagina 2

DewareJakob · 26 juli 2020, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

En wat als blijkt dat die 'sociale afstand' niets oplevert?

Weer knuffelen.

fred vanhove · 26 juli 2020, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Welke?

Café's sluiten. En diegenen die willen openblijven geen Alcohol meer geven. Trouwens een café is nu toch niet direct levensnoodzakelijk of niet ? Ook veel overlast met café's.
We leven hier toch ook zonder coffeeshops ? Terwijl je die in de VS NL en Canada op iedere hoek van de straat tegenkomt.

Dadeemelee · 26 juli 2020, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

En wat als blijkt dat die 'sociale afstand' niets oplevert?

Dan zit er niks anders op dan het virus uitroeien. Daar zijn twee mogelijkheden voor:

1. Stijl Middeleeuwen: iedereen laten doodgaan
2. Stijl Wuhan: draconische lockdown

stab · 26 juli 2020, 13:52

Wat info over : Geert Molenberghs

Geert Molenberghs holds a master degree in mathematics (1988) and a PhD degree in biostatistics (1993) from the University of Antwerp. He has worked on repeated measures of a Gaussian and non-Gaussian type (binary, categorical, and count data in particular), including on mixed models and semi-parametric methods such as generalized estimating equations. He has done research on missing data methodology for analysis and sensitivity analysis. He has also contributed to methods for the evaluation of surrogate endpoints in the context of clinical trials. Geert Molenberghs teaches introductory and advanced courses in such programs as medicine, oral health, statistics, and epidemiology. Jointly with Geert Verbeke, he has taught over 100 short courses worldwide on longitudinal and incomplete data, as well as surrogate endpoints. Finally, he often serves as statistical consultant for the industry, academia, government, and regulatory agencies.

https://ibiostat.be/staff/biosketch_zap

denkimi · 26 juli 2020, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dan zit er niks anders op dan het virus uitroeien. Daar zijn twee mogelijkheden voor:

1. Stijl Middeleeuwen: iedereen laten doodgaan
2. Stijl Wuhan: draconische lockdown

ik ben gerust bereid een paar duizend al zieke bejaarden op te offeren. misschien komen daar nog een paar honderd anders wel gezonde mensen bij ook, maar dat moet dan maar.

zoveel schade voor een onnozel griepje.

discuz · 26 juli 2020, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

ik ben gerust bereid een paar duizend al zieke bejaarden op te offeren. misschien komen daar nog een paar honderd anders wel gezonde mensen bij ook, maar dat moet dan maar.

zoveel schade voor een onnozel griepje.

Ben je ook bereid jezelf op te offeren? Stom verkeersongeval of zo, in andere omstandigheden zou je geholpen worden, maar als er keuzes moeten gemaakt worden, tja...

Wat heb je ervoor over? Dubbele amputatie?

In de woorden van Clint Eastwood 'You've got to ask yourself one question. Do I feel lucky?'

discuz · 26 juli 2020, 14:09

Connor Rousseau mag het wel vergeten.
https://www.tscheldt.be/viktor-verhu...e-verspreiden/

Maar dit is ook interessant.

Media-overleg? Fijn dat we met Christian Van Thillo en de anderen zo'n 'betrokken' media hebben die onderling afspraken maken wat wel en niet mag verschijnen, wat het volk wel en niet mag aan de oren komen.

denkimi · 26 juli 2020, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ben je ook bereid jezelf op te offeren? Stom verkeersongeval of zo, in andere omstandigheden zou je geholpen worden, maar als er keuzes moeten gemaakt worden, tja...

Wat heb je ervoor over? Dubbele amputatie?

In de woorden van Clint Eastwood 'You've got to ask yourself one question. Do I feel lucky?'

ik ben gerust bereid het risico te nemen. ik heb ergens een kans van 1 op 200.000 ofzo om te sterven aan corona.

de risico's die ik neem door mij in het verkeer te begeven, te werken of te sporten zijn vele keren groter.

discuz · 26 juli 2020, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

ik ben gerust bereid het risico te nemen. ik heb ergens een kans van 1 op 200.000 ofzo om te sterven aan corona.

de risico's die ik neem door mij in het verkeer te begeven, te werken of te sporten zijn vele keren groter.

Je snapt het niet, denk ik. Als de gezondheidszorg overspoeld wordt, dan wordt jouw hoog risico in het verkeer bijvoorbeeld nog vele malen groter. En natuurlijk ook voor alle andere mensen.

discuz · 26 juli 2020, 14:51

Burgemeester De Wever beslist: iedereen in Antwerpen moet mondmasker bij zich hebben en dragen op drukke plaatsen

Bartje, 't is gene paternoster of kruislieveneer, zenne. De Wever lijkt een Antwerps mirakel te verwacht van een koffiefilter.

sbe4kdr · 26 juli 2020, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Je snapt het niet, denk ik. Als de gezondheidszorg overspoeld wordt, dan wordt jouw hoog risico in het verkeer bijvoorbeeld nog vele malen groter. En natuurlijk ook voor alle andere mensen.

Als er veel mensen in het ziekenhuis liggen is het ook minder gevaarlijk op de weg natuurlijk.

denkimi · 26 juli 2020, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Je snapt het niet, denk ik. Als de gezondheidszorg overspoeld wordt, dan wordt jouw hoog risico in het verkeer bijvoorbeeld nog vele malen groter. En natuurlijk ook voor alle andere mensen.

en als michelin morgen banden maakt die spontaan ontploffen dan wordt dat risico ook groter. als.

de gezondheidszorg is zelfs op het toppunt van de piek nog niet half bezet geweest. er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat die ooit nog overbelast zal worden.

de logische conclusie is dus dat tenzij er heel binnenkort een vaccin is, er helemaal niemand zal gered worden door om het even welke maatregel. we rekken het aantal sterfgevallen enkel wat langer uit.

discuz · 26 juli 2020, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Als er veel mensen in het ziekenhuis liggen is het ook minder gevaarlijk op de weg natuurlijk.

Is dat zo? Geen lock-down dus de meeste bedrijven en scholen blijven open. Zoveel intensieve bedden zijn er nu ook weer niet.

Zelfs tijdens de lock-down daalde het vrachtvervoer maar met 20%. Om maar te zeggen hoeveel bedrijfsleiders ronduit hun voeten veegde aan alle maatregelen en hun eigen activiteiten erg snel als 'essentieel' beschouwden.

Dat we tijdens die lange lock-down het aantal besmettingen niet helemaal de kop konden indrukken, dat zal daar toch niet door gekomen zijn, zeker?

Aan toeristen of feestende jongeren zal het toen alvast niet gelegen hebben.

bembem · 26 juli 2020, 15:12

Een tweede lockdown heeft weinig zin, het zit toch reeds zo'n beetje overal.
Best zou zijn massaal te testen + verplichte app! De risicogevallen in quarantaine alsook de belangrijkste/grootste clusters. De rest verplicht mondmasker op -> overal! No exceptions!

discuz · 26 juli 2020, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

de gezondheidszorg is zelfs op het toppunt van de piek nog niet half bezet geweest. er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat die ooit nog overbelast zal worden.

Ha! Voor capaciteit werd gezorgd, ja.

Door een paar pennenstreken van universitaire ethici, geriaters, Beke en onze noodregering.

Waardoor mensen in woonzorgcentra en andere ziekenhuisafdelingen niet naar intensieve gebracht werden, maar letterlijk gestikt en gecrepeerd zijn, al dan niet platgespoten.

Vlad · 26 juli 2020, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Maar dit is ook interessant.

https://pbs.twimg.com/media/Ed2J6EWX...jpg&name=large

Media-overleg? Fijn dat we met Christian Van Thillo en de anderen zo'n 'betrokken' media hebben die onderling afspraken maken wat wel en niet mag verschijnen, wat het volk wel en niet mag aan de oren komen.

... om er voorlopig niet over te berichten omdat er verkiezingen zouden komen ...

jawadde, de Chinezen en de Russen krijgen nog gelijk dat het westen niet zo hypocriet moet doen en dat haar democratisch gehalte zo fake is als wat

denkimi · 26 juli 2020, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ha! Voor capaciteit werd gezorgd, ja.

Door een paar pennenstreken van universitaire ethici, geriaters, Beke en onze noodregering.

Waardoor mensen in woonzorgcentra en andere ziekenhuisafdelingen niet naar intensieve gebracht werden, maar letterlijk gestikt en gecrepeerd zijn, al dan niet platgespoten.

inderdaad.
de doden zijn in grote mate niet gevallen door het virus, maar door de hysterische maatregelen tegen het virus.

en er zullen nog vele doden vallen in de toekomst omdat mensen niet de zorg hebben gekregen die ze nodig hadden.

daiwa · 26 juli 2020, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

... om er voorlopig niet over te berichten omdat er verkiezingen zouden komen ...

jawadde, de Chinezen en de Russen krijgen nog gelijk dat het westen niet zo hypocriet moet doen en dat haar democratisch gehalte zo fake is als wat

Onvoorstelbaar !

sbe4kdr · 26 juli 2020, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Is dat zo? Geen lock-down dus de meeste bedrijven en scholen blijven open. Zoveel intensieve bedden zijn er nu ook weer niet.

Zelfs tijdens de lock-down daalde het vrachtvervoer maar met 20%. Om maar te zeggen hoeveel bedrijfsleiders ronduit hun voeten veegde aan alle maatregelen en hun eigen activiteiten erg snel als 'essentieel' beschouwden.

Dat we tijdens die lange lock-down het aantal besmettingen niet helemaal de kop konden indrukken, dat zal daar toch niet door gekomen zijn, zeker?

Aan toeristen of feestende jongeren zal het toen alvast niet gelegen hebben.

De IC bedden zijn maar een fractie van het aantal bedden dat bezet zal zijn.
1/5 minder vrachtwagens op de autostrade heeft een heel grote impact op het aantal files en dus ook ongevallen.
Besmettingen helemaal de kop indrukken is een illusie, wie daar in gelooft maakt zichzelf belachelijk.

daiwa · 26 juli 2020, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik ben gisterenavond nog naar een vriendenwedstrijd op provinciaal niveau gaan kijken en daar was het bij het binnenkomen op het terrein verplicht om je te registreren.
Afstand houden was geen totaal probleem, hoogstens een 50-60 tal kijkers.

Ik denk dat je in een supermarkt veel meer kans loopt besmet te geraken.

Het is al gedaan met naar de voetbal gaan kijken.
En wat gaat men doen met de geplande wielerwedstrijden zoals de Ronde van Vlaanderen? Hoe gaat men daar toeschouwers verbieden?

Citaat:

Sportsector verscherpt maatregelen: publiek vanaf morgen niet meer toegelaten.
https://www.hln.be/sport/sportsector...aten~ad215114/

26 juli 2020, 13:52	#24
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	Wat info over : Geert Molenberghs Geert Molenberghs holds a master degree in mathematics (1988) and a PhD degree in biostatistics (1993) from the University of Antwerp. He has worked on repeated measures of a Gaussian and non-Gaussian type (binary, categorical, and count data in particular), including on mixed models and semi-parametric methods such as generalized estimating equations. He has done research on missing data methodology for analysis and sensitivity analysis. He has also contributed to methods for the evaluation of surrogate endpoints in the context of clinical trials. Geert Molenberghs teaches introductory and advanced courses in such programs as medicine, oral health, statistics, and epidemiology. Jointly with Geert Verbeke, he has taught over 100 short courses worldwide on longitudinal and incomplete data, as well as surrogate endpoints. Finally, he often serves as statistical consultant for the industry, academia, government, and regulatory agencies. https://ibiostat.be/staff/biosketch_zap __________________ “They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump

26 juli 2020, 14:09	#27
discuz Minister Geregistreerd: 16 november 2006 Berichten: 3.297	Connor Rousseau mag het wel vergeten. https://www.tscheldt.be/viktor-verhu...e-verspreiden/ Maar dit is ook interessant. Media-overleg? Fijn dat we met Christian Van Thillo en de anderen zo'n 'betrokken' media hebben die onderling afspraken maken wat wel en niet mag verschijnen, wat het volk wel en niet mag aan de oren komen.

26 juli 2020, 14:51	#30
discuz Minister Geregistreerd: 16 november 2006 Berichten: 3.297	Burgemeester De Wever beslist: iedereen in Antwerpen moet mondmasker bij zich hebben en dragen op drukke plaatsen Bartje, 't is gene paternoster of kruislieveneer, zenne. De Wever lijkt een Antwerps mirakel te verwacht van een koffiefilter.

26 juli 2020, 15:12	#34
bembem Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 september 2013 Berichten: 30.178	Een tweede lockdown heeft weinig zin, het zit toch reeds zo'n beetje overal. Best zou zijn massaal te testen + verplichte app! De risicogevallen in quarantaine alsook de belangrijkste/grootste clusters. De rest verplicht mondmasker op -> overal! No exceptions!